李國平:小產權現在是賣,按道理來講,農村集體也可以作為集體的產業(yè)。我長租,小產權是賣給你,也是一種租。我就是按年租,收租金集體來經營。剛才茅老講得非常好的一塊,我們現在保障房很多,合理化不僅要數量合理化、分配合理化。形態(tài),我們現在有些地方政府保障房指標不夠了,他也收購,也從以前老的工房和民居里面收購一些房子。最終你要保障他居住,不代表保障他房子。
我們現在建保障房是靜態(tài)的。我現在是符合標準的,有了保障房。過幾年這個人去世了呢?這個房子歸誰?過幾年他發(fā)財了呢?我現在不需要保障,過兩年我需要保障呢?我已經不具備保障條件,但是我還擁有保障房的資源。這種效率都是很低的,或者是不公平、不合理。國外是每年申請,我是需要保障的,我住進保障房。我的保障是半補還是全補。等到哪天我需要辦補,我貼一點錢,我在市區(qū)近一點,以空間換。我也反對另外一種情況,以前廣渠路15號地,明明這么好的地方,政府硬要搭配多少廉租房和保障房。在CBD找到工作的人還具備保障房的條件嗎?讓社會自己去調節(jié),在這種情況下,如果補人頭,肯定是要補磚頭要合理、更有效率。這應該是一個方向。
楊少鋒:現在還有一個很尷尬的現象,3600萬套保障房,一套按十萬成本。你收儲、配套、其他,你把價格壓下來了,別的行業(yè)需要為它增加的資源呢?就是36萬億。五年之內拿36萬億來蓋保障房,不可能。
陳寶存:從2011年10月份開始我沒有干別的,我三分之一的時間都是在批保障房,我也搞清楚了保障房包含了什么概念,400萬套是棚戶區(qū)舊城改造回遷,這是充數的。200萬套左右的經濟適用房,現在有職工集資建房,用國有劃撥土地充進去的。有200萬套的公租房是跟老百姓有關系的,F在的名義叫保障性安居工程。
楊少鋒:我們換一個角度來看,不管他喊多少,3600萬套數字在這兒,成本36萬億也在這兒。哪怕都是商品房,也得有一個成本.
陳寶存:給你湊出來這么多數,實際上沒有對市場有任何形式的改變,但是你把這個任務全壓給社會資金、地方政府了。去,你配建。北京去年大興那邊有一個項目72%的保障性安居工程。地方政府在這些事上比中央政府聰明極了。03年我們做的經濟適用房,所有的都是我們自己征地。原來除了征地款之外,40%是政府的土地出讓金,政府把土地出讓金給減了。政府從來沒有想過投資,但是政府少收點錢就不錯了。我們一直說中央政府要投錢,今年中央政府拿出來1700億,還借了很多公積金,公積金又不屬于財政,又不屬于國家,完全是借款,F在大量的借款,先把錢投進去,但是這些借款你得還,政府并不想投錢。年初的時候我開玩笑。保障房大躍進,政府先拿出來錢來,地方政府拿一萬,地方政府哪有這積極性?地方政府尤其是縣級財政。
李國平:北京今后我們的保障房70%要做公租房,保本微利,我虧不起。
楊少鋒:天津又出來另外一個問題,公租房開始實驗了,現在物業(yè)費沒有人交了。你說我沒交,他不交我干嗎交?管理將來又成了一個巨大的問題。連物業(yè)費都收不起來,將來誰來維護?將來很有可能形成巴西那種貧民窟。
李國平:現在美國是這樣的,救濟款不直接給你,直接給你的房東。管理費也可以在救濟款里面支付了。他不過錢。
陳寶存:去年茅老提出來保障房不建單獨廁所,就建公共廁所,就搞筒子樓也許是對的。
楊少鋒:我認為是對的。
陳寶存:原來住建部說公租房60平米。現在老百姓的感情是絕對應該傷,讓他改變觀念。
0352房網:前兩天我在西安參加一個會,西安也是保障房的試點城市。當地一個區(qū)域龍頭振振有辭的說,我是區(qū)龍頭,我這有很多地,我每個房子都配建保障房,而且我積極參與保障房,而且我一定保證我的保障房的建設都是賠本的。一個商人如果長期賠本做一個東西,他為什么這樣做?
陳寶存:配建那部分肯定沒本,商品房這部分賺錢。
0352房網:后來他的房子在下半年就出了很多問題。我們大家討論得很激烈,意猶未盡。
李國平:意見高度一致,在茅老師的指導下。
主持人:再次感謝各位做客0352房網的訪談。
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