陳寶存:限購這個(gè)問題,我這幾年一直在媒體上面發(fā)表了很多的觀點(diǎn)。09年《蝸居》熱播之后,我寫了一篇文章,要限制80后買房。80后以他們現(xiàn)在的生活收入水平,如果審貸嚴(yán)格,是不可能買得起房的。更多的是用家長的收入,包括首付款也可能完全是親戚借的。但是如果不是采用現(xiàn)貸這種腦子進(jìn)水,我說的是腦子進(jìn)了一太平洋的水。你要是在技術(shù)層面上有一定的限制,我覺得是可以的。審貸方面嚴(yán)格。
美國次貸危機(jī)最大的問題是審貸方面和金融衍生品。貸給了不具實(shí)力的人。中國一直是惜貸的,但是對80后的群體并不是特別的嚴(yán)格。我也主管過銷售。在做的時(shí)候,我們認(rèn)為做出來的收入水平有很多是虛假的收入。當(dāng)時(shí)我提了這么一個(gè)觀點(diǎn)。當(dāng)時(shí)還有一個(gè)觀點(diǎn)就是轉(zhuǎn)變居住理念的觀點(diǎn)。現(xiàn)在這些政策基本是轉(zhuǎn)變居住理念,轉(zhuǎn)買為租,限購。跟我09年說的是兩回事。
剛才你在茅老師回答問題之前你提了廊坊的限售是怎么回事。我再廊坊呆了一年半。廊坊、燕郊、香河是焦點(diǎn)。怎么規(guī)避這些限購的呼聲?只有限價(jià)。香河限價(jià),廊坊要限價(jià),讓媒體一公布又給打回去了。限價(jià)是為了規(guī)避限購。河北情況比較特殊,發(fā)展環(huán)京津也是河北現(xiàn)在的戰(zhàn)略目標(biāo)。也是常務(wù)副師長趙勇抓的主要問題,環(huán)京津,分流京津人口。北京和天津必然往外發(fā)展,廊坊和涿州必然要發(fā)展。河北省現(xiàn)在廊坊房價(jià)的增長,基本上主城區(qū),我09年剛開始去的時(shí)候,六千就已經(jīng)不錯(cuò)了,F(xiàn)在都到七千、八千、九千。為什么這樣?拆遷成本漲了一倍多,這是不是應(yīng)該考慮進(jìn)去?
09年我到廊坊的時(shí)候,廊坊市的拍賣也是150萬一畝,后來我離開,2010年10月份我離開,那個(gè)時(shí)候拍賣基本上穩(wěn)定在350萬一畝。原來拆遷這一戶給你150一平米,現(xiàn)在不是這樣了,現(xiàn)在廊坊、河北省的拆遷基本上都是按你的宅基地面積給你換平米。我們在廊坊準(zhǔn)備搞5760多畝地,我們在具體收購的過程中,那個(gè)村一戶是一畝半的土地,按照廊坊和河北省的拆遷條件,我應(yīng)該給他一千平米的商品房。所以廊坊的土地成本是成倍的翻了一個(gè)大番。他的房價(jià)從四五六千,調(diào)到七八九千,這是合理的增長。
二三線城市主要的問題就是因?yàn)椴疬w成本這幾年的高速成長。我這幾年做一級開發(fā),所以我這方面的研究比較多。廊坊要完全的先夠下去,就會造成08年河北省的市場形勢。河北省08年除了廊坊和石家莊賣了地以外,其他的九個(gè)市一塊地都不讓賣。他連土地收儲的能力都沒有,F(xiàn)在城市化發(fā)展和房地產(chǎn)發(fā)展存在一個(gè)悖論。
城市化發(fā)展要離開房地產(chǎn)的發(fā)展是完全不可能的。打一個(gè)比方。去年大望京拆遷,拿出了高價(jià)地,才開始了2010年的兩個(gè)調(diào)控,但是大望京收儲成本是50億給老百姓補(bǔ)償,57億一級開發(fā)成本,10億行政部門。我們在廊坊的項(xiàng)目,09年士邦唯利是給我們做測算,整個(gè)項(xiàng)目我們要花89億能收儲完。給居民回遷22個(gè)億,給收購?fù)恋?2億。但是我09年算帳的時(shí)候,他是09年4月份做的。我去了以后在算帳的時(shí)候,居民回遷他定的標(biāo)準(zhǔn)太低了。居民回遷22億我調(diào)整到50億。再加上征地的成本,征地11萬一畝,加上這兩個(gè)村的拆遷,加上管網(wǎng)配套的40多億的成本。這讓我們調(diào)整到了將近150多億。后來我們能夠出讓的土地只有2000多畝地才能出讓。還有20%是工業(yè)用地,是賠錢做的。最后能出價(jià)值的只有2000多畝地能賺錢。從來不會去算他花了多少錢。廊坊這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)時(shí)政府跟上海實(shí)業(yè)簽的協(xié)議,就是80%的土地溢價(jià)收益返還給你們。剩下的20%返還給萬莊去做保障房。
地方政府在這個(gè)項(xiàng)目上一分錢不想要。但是他為什么要搞?新城區(qū)建設(shè),所有的工廠建起來以后他有穩(wěn)定的收入。很多地方政府在做這一塊土地的時(shí)候并沒有想到拿收益,就是為了把這個(gè)做出來。大量的工藝用地他還是賠錢做的。富士康想上廊坊,可以,地給你免費(fèi),你們先收購過來,給富士康這塊地不要錢了。誰花這個(gè)錢?打到商業(yè)金融住宅上面去。整個(gè)說起來是幾千畝地,用于商業(yè)興開發(fā)的就是兩三千畝,這個(gè)才出錢。這就是拍賣價(jià)格高漲的原因。工業(yè)用地呢?比如說廊坊,350萬土地出讓的時(shí)候,工業(yè)用地25萬。收購這一塊地得200萬。這些東西一定要有一個(gè)全盤的考量。我在說這個(gè)話題的時(shí)候,有一次驗(yàn)盤也是完全借鑒了這個(gè)觀點(diǎn)。
地方政府對于房地產(chǎn)開發(fā),對于金融性的用地他是想多出利益,但是他要管管網(wǎng)配套和建設(shè),我們建一個(gè)公園600畝,商業(yè)用地800畝,這些都是不出錢的。這些都需要商業(yè)金融和住宅用地才能出來,包括城鐵。財(cái)政部有一個(gè)數(shù)據(jù),他只有09年有數(shù)據(jù),土地出讓凈收益,1.59萬億那一年,土地出讓凈收益是1900多億。他花到那去了,或者是成本高昂,我就不深究了。但是土地財(cái)政有大量的成本是用于收購?fù)恋、拆遷安置,管網(wǎng)配套設(shè)施,污水處理廠、變電站,這些東西一定要考慮進(jìn)去。
我們現(xiàn)在目前國內(nèi)為什么建設(shè)發(fā)展這么快?而且是任何一個(gè)城市都發(fā)展得很快,還是得益于房地產(chǎn)、商業(yè)金融和住宅用地的發(fā)展。賣出來的土地高價(jià),你才能返回來彌補(bǔ)地方的管網(wǎng)配套的支出。這方面是完全合理的。能不能改變這種形式,做夢他也別想改。我一直跟行業(yè)內(nèi)的很多專家一直都是唱反調(diào)的。這些東西是改變不了的。因?yàn)槟阋歉淖冞@些東西,地鐵也別建了。城市管網(wǎng)道路也別建了。倒退十年,有多少城市能建地鐵,現(xiàn)在又有多少城市能建?賣地又有什么不對?土地財(cái)政又有多少惡毒的?沒有。幾乎所有老百姓都在享受現(xiàn)在北京城市建設(shè)發(fā)展。
李國平:他在城市建設(shè)的支出方面還有很大,國開行貸款,現(xiàn)在還倒不過來。
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