在這種情況下，建議在不準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)下總量的估算，必須要改變政策�，F(xiàn)在正在換屆，下一屆政府誰當(dāng)皇帝誰好，體會(huì)一下吧，怎么來應(yīng)對(duì)這樣一個(gè)局面。住宅人均30平方米，每個(gè)人的占有量是不一樣的，都要求要提高，在這種情況下總量上用什么辦法解決，過去就是總量不清楚，底數(shù)不清，這種情況下做的決策，不斷地修訂決策、不斷地完善決策、不斷地錯(cuò)誤，最后就是錯(cuò)誤不斷地增長(zhǎng)，我們的錯(cuò)誤到了不能自拔的地步。所以，作為研究問題來講，這樣的政策需要我們很好的思考。我把這些基本的數(shù)據(jù)告訴大家，提出了這樣一個(gè)問題供大家思考，大的體制政策背景需要大家考慮。

　　陳國(guó)強(qiáng)：

　　楊部長(zhǎng)提供的數(shù)據(jù)希望在這個(gè)會(huì)議室里面分享，請(qǐng)媒體記者不要報(bào)道相關(guān)的數(shù)據(jù)。我們?cè)僖淮斡谜坡晽畈块L(zhǎng)給我們提出了他的一些思考，給我們提出了非常基本的命題，或者說是根本的命題，就是如何來看待這些年房地產(chǎn)發(fā)展過程當(dāng)中的政策體系，房地產(chǎn)發(fā)展模式的問題，房地產(chǎn)發(fā)展的目的問題等等。這些問題實(shí)際上是值得業(yè)內(nèi)所有人思考的問題。

　　今天由于時(shí)間關(guān)系，另外一場(chǎng)馬上就要開始了，非常感謝臺(tái)上各位嘉賓，也謝謝大家!

　　主持人：

　　各位來賓，咱們下午的會(huì)議后半段按照大會(huì)的安排主題是“保障和改善民生”。

　　今天下午會(huì)議非常榮幸請(qǐng)到了很知名的專家，坐在我旁邊這位是蔡昉研究員，是咱們中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所的所長(zhǎng)，蔡所長(zhǎng)是奪得十七次代表大會(huì)代表，也是本屆常委會(huì)的委員，在這方面有很深的研究，咱們中央政治局搞集體學(xué)習(xí)就有關(guān)的專題蔡所長(zhǎng)都去講過。旁邊是社科院社會(huì)學(xué)所的景所長(zhǎng)，是上一屆全國(guó)政協(xié)委員，是這個(gè)領(lǐng)域資深的研究專家。還有就是環(huán)保部環(huán)境規(guī)劃研究院的副院長(zhǎng);財(cái)政部財(cái)經(jīng)研究所的所長(zhǎng)賈康研究員，賈康研究員是全國(guó)政協(xié)委員，也曾多次出席中央領(lǐng)導(dǎo)問徹中央經(jīng)濟(jì)工作的座談會(huì)，也在中央集體學(xué)習(xí)有關(guān)問題上進(jìn)行過專門的講解。所以，今天能夠有幸請(qǐng)到他們四位和大家一起進(jìn)行交流，應(yīng)該說是一個(gè)非常榮幸的事情。今天下午時(shí)間很寶貴，時(shí)間是一個(gè)小時(shí)，剛才我們幾位商量了一下，開始的時(shí)候請(qǐng)?jiān)蹅兯奈粚＜揖捅Ｕ虾透纳泼裆�這樣一個(gè)主題把他們最主要的想法給大家簡(jiǎn)要的談一下。之后咱們大家有什么問題，利用這個(gè)機(jī)會(huì)互相交流一下。

　　蔡昉：

　　實(shí)際上我們現(xiàn)在講民生的時(shí)候，解決民生基本的著眼點(diǎn)實(shí)際上是兩頭，一頭是在初次分配的領(lǐng)域，除了初次分配的領(lǐng)域最重要的就是老百姓關(guān)心的話題，就是漲工資，到底能漲多久，能夠持續(xù)多久，漲多高，能不能趕上勞動(dòng)生產(chǎn)力的提高速度，能不能趕上企業(yè)拿到的份額的增長(zhǎng)速度，能不能趕上政府拿到的份額的增長(zhǎng)速度，這是初次分配領(lǐng)域。初次分配領(lǐng)域里面我想有很多抓手，其中一條我個(gè)人比較關(guān)心的就是要用勞動(dòng)力市場(chǎng)制度或者說具體的一種做法工資的集體協(xié)商制度來解決如何在企業(yè)和職工之間進(jìn)行合理的分配，也就是說勞動(dòng)力市場(chǎng)看上去是市場(chǎng)供求關(guān)系決定，但是我們要知道勞動(dòng)力市場(chǎng)跟一般商品市場(chǎng)部一樣，勞動(dòng)力市場(chǎng)實(shí)際上參與的人和勞動(dòng)力的載體都是人，因此就決定了人在這其中的作用尤其的重要，因此在這種情況下不僅僅是用勞動(dòng)力供求關(guān)系來調(diào)節(jié)，而應(yīng)該各個(gè)方面的協(xié)商也要參與其中。

　　我們從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來看，大部分比較發(fā)達(dá)的國(guó)家，他們基本上都有工資的集體協(xié)商制度，反而在那些工資很低，工資不上漲那些地方?jīng)]有這種制度，那么我們也有很多人擔(dān)心，特別是經(jīng)濟(jì)學(xué)家容易擔(dān)心，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)家關(guān)心效率，比較注重效率，擔(dān)心是不是有了勞動(dòng)力市場(chǎng)制度會(huì)增加交易費(fèi)用，會(huì)增加談判成本，如果談不攏還會(huì)出現(xiàn)社會(huì)的不安定，但是我覺得這些疑問其實(shí)都是現(xiàn)實(shí)存在的，但是我反問一個(gè)問題，關(guān)鍵是說從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)看，你有沒有這種勞動(dòng)力市場(chǎng)制度勞資糾紛總是存在，工人的訴求總是存在的，因此沒有這個(gè)制度工人的訴求就用各種方式表達(dá)，企業(yè)內(nèi)部表達(dá)，企業(yè)內(nèi)部不能表達(dá)就到街上去表達(dá)，到街上就會(huì)串聯(lián)起來，社會(huì)動(dòng)蕩就會(huì)更嚴(yán)重。如果政府參與其中，有領(lǐng)導(dǎo)的工會(huì)參與其中，與企業(yè)和工人對(duì)話的三方制度的話，就有好的平臺(tái)規(guī)范工資集體協(xié)商，來綜合和妥協(xié)各個(gè)方面的訴求，所以我覺得在“十二五”改善民生建立勞動(dòng)力市場(chǎng)制度特別是工資集體協(xié)商制度是初次分配中最重要的制度建設(shè)之一。

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