因?yàn)?008年那些項(xiàng)目都投產(chǎn)了,投產(chǎn)就看出來了,這些項(xiàng)目是有錢賺還是沒錢賺,現(xiàn)在大部分的高鐵,甚至全國的高鐵都是賠的。有些高速公路車走得很少,也是賠的,這都是大問題。地鐵修了那么多,恐怕都是賠的。當(dāng)然地鐵賠還有些道理,它有人在用。那個(gè)沒車的高速公路,那個(gè)賠就毫無道理了,又沒有用,還要賠錢。地鐵賠錢它有它好的外部性,這個(gè)賠一點(diǎn)有它的道理,但是高鐵我覺得修早了,我們收入水平?jīng)]到那個(gè)地步。
所以,我坐了幾次高鐵,大部分的狀況空位子非常多,說明大家還是坐不起。這些項(xiàng)目,還有一些是大學(xué)的貸款,大概也要上千億了,大學(xué)怎么賺錢?大學(xué)是賠錢的,它怎么還這個(gè)錢?這些都變成窟窿了。中國經(jīng)濟(jì)的大危機(jī)就在這上面,這些窟窿一旦暴露出來,就變成金融危機(jī)了,到那時(shí)候就有麻煩出現(xiàn)了。
記者:說到地鐵,最近有一些消息說地方政府為了拉內(nèi)需,在做一些投資的項(xiàng)目,要仿照香港地鐵的模式,很多城市都要建地鐵。
茅于軾:問題是不能一概而論,有的城市交通確實(shí)很擁堵,地鐵修建費(fèi)用不太貴,這個(gè)要做專門的研究,不是說都可以造或都不能造,這是個(gè)案去研究。
前幾年的情況確實(shí)是地鐵不夠,所以交通特別擁堵,但是并不是每個(gè)城市都如此,而且也要看整個(gè)城市收入水平、經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度、前景,這都和地鐵修不修有關(guān)系。有的地方不光要修地鐵,還要修各種軌道交通、輕軌、城市間的通勤車,這有的時(shí)候都很需要的,看情況。
記者:我們看從六、七月份開始地方政府似乎又有許多項(xiàng)目,發(fā)改委也在加大項(xiàng)目的審批,目前經(jīng)濟(jì)學(xué)界對此分歧挺大,一種認(rèn)為在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)應(yīng)該加大投資。您是怎么看的?
茅于軾:從整個(gè)GDP平衡來看,中國儲(chǔ)蓄非常高,這一點(diǎn)大家都知道,差不多50%。這么高的儲(chǔ)蓄一定要轉(zhuǎn)換為投資或者是出口,但現(xiàn)在我們不能增加出口了,因?yàn)槌隹谕鈪R儲(chǔ)備已經(jīng)太大太高了,所以轉(zhuǎn)換成投資是對的。
問題是誰去投資?我覺得還是要民間資本去投資,應(yīng)該鼓勵(lì)民間資本,F(xiàn)在民間資本投資的機(jī)會(huì)能賺大錢的,政府都壟斷了,所以民間資本很少有機(jī)會(huì)投資。
那就變成了政府投資,政府投資就有一個(gè)問題,往往是虧本換項(xiàng)目。政府投資的目的不是為了將來的消費(fèi),一般講為什么投資?為了擴(kuò)大將來的消費(fèi),但是政府投資不是這樣,政府投資是為了把今年的GDP用掉,這兩個(gè)不同的目的,管你項(xiàng)目有效益沒效益,對將來的消費(fèi)有沒有用,我先把它投了,政府投資是這個(gè)目的。
民間投資是不一樣的,它一定要賺錢的,賠錢的項(xiàng)目,私人資本是不會(huì)投的。所以,增加投資不錯(cuò),問題要增加私人投資,不是增加政府投資,這一點(diǎn)我們有很大問題。從土地的獲得,就在政府手里面,資金的獲得,也很大程度靠政府。然后還有很多市場的進(jìn)入,也是政府在那里決斷,所以說了半天民間投資很難投,民間很愿意投,比如說金融業(yè)、石油業(yè)、通信業(yè),進(jìn)不去。所以,這個(gè)事要有重大的變化,沒有重大變化,這個(gè)狀況改不了。
記者:房地產(chǎn)調(diào)控兩年多了,房價(jià)和土地市場包括房地產(chǎn)的成交五月份看起來都在持續(xù)攀升,目前看起來這次調(diào)控效果并不是很大?
茅于軾:房地產(chǎn)的問題是市場不完善,不從這個(gè)問題解決,用一個(gè)限購、用行政命令的辦法解決不了問題。政府必須用市場,發(fā)現(xiàn)房地產(chǎn)的問題在什么地方,然后用針對性的政策來解決它。
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