任志強：保障性住房成為政府政績的展現(xiàn)(3)
2011-08-31 來源：0352房網 編輯：狄海霞
任志強：土地劃撥的方向是好的，但關鍵是不清楚。法律上規(guī)定的保障房用地就是劃撥制度，保障房分好幾類。
法律明確指出，政府將土地無償交給土地使用者的行為叫做土地劃撥行為。其中，特別指出，劃撥土地要經縣以上批準，其中有一條就是國家機關用地、建設用地、技術設施、公益事業(yè)用地，公益事業(yè)用地就是劃撥的。
保障性住房里面有兩個東西不太對，一個是兩限房，一個是經適房。兩限房不是劃撥土地，兩限房應該是按照商品房的標準來走，政府應該對它限價，兩限房是不能銷售的，尤其是兩限房不能列在保障房里面。
保障和幫助是兩個概念。兩限房最多能列在政府幫助里面，不能列在保障房里，它最終是一個可以有限制流動產權的產品，經濟適用住房是劃撥土地，但是我們現(xiàn)在把經濟適用房變成商品房了。
0352房網：那你覺得開發(fā)商為什么老是被罵?
任志強：在這個框架下，劃撥土地和開發(fā)商沒有關系，因為經濟適用房不是我賣的，它和我們沒有關系，連兩限房都和我們沒有關系。所以，保障性住房大部分人都搞不清楚，說你們開發(fā)商為什么不蓋，不是我們的事。而現(xiàn)在商品房里面要配建一些保障性住房，配建實際上是讓一部分商品房來背保障性住房，而地價已經很高，這就讓老百姓都認為是開發(fā)商問題，替政府背著。
0352房網：劉曉光劉總說現(xiàn)在我們住房實行商品房和保障房并行的雙軌制，他的意思是說有一部分中間層解決不了，你說呢，任總?
任志強：現(xiàn)在的意思是不解決。我們現(xiàn)在的制度已經變成戶籍管理為主，戶籍管理方法就是你不應該離開原戶籍地，因為你戶籍所在地政府是按照你的戶籍拿到一部分土地。
我們現(xiàn)在是按照戶籍人口配備土地，每個城市都有一個城市整體規(guī)劃，然后城市整體規(guī)劃有一個綜合發(fā)展年限的人口增長。比如說，北京2010年應該規(guī)劃1600萬人，然后關于這1600萬人定一些指標。所以，北京的房子就已經超過1900萬套，但是我們的指標是2020年根據(jù)1600萬人的指標來定，每個地方都會定這個指標。
計劃指標是按戶籍人口給的，像現(xiàn)在實行嚴格的限購令，在土地指標不夠情況下，當然要優(yōu)先保障戶籍人口，因為戶籍人口的選票在這里。
0352房網：所以，任總您認為這是在倒退?
任志強：戶籍管理是非常落后的管理辦法，原來公安部門就想打破戶籍管理，但是要把這個管理打破，肯定得打破土地管理，然后還得打破選購管理，最后還是要回到政治體制上來。
現(xiàn)在大家都說農民工問題、農村問題，農民在農村里有宅基地，但是不能流轉，城市人是這個指標。如果可以將農村閑置地賣掉進城，進城做生意買房子也好。所以，這是兩個限制，一邊是土地產權，這是一個難點;另外一個土地制度是由戶籍制度決定的，如果不是農村戶籍申請不了宅基地，這是連環(huán)套的，所以，要把所有的環(huán)節(jié)都打通才能解決這個問題。
這是我們另外一個問題，現(xiàn)在我就多透露一點。我們現(xiàn)在的城市化在上漲的時期，可是我們的工業(yè)化程度是大于城市化程度。工業(yè)化大于城市化，我們才能發(fā)展這么快，因為城市化的人口能夠滿足工業(yè)化的人口需求。
農民工的現(xiàn)象恰恰是因為城市化落后于工業(yè)化，這個問題的起因是我們更多地重視GDP，從毛澤東時代就開始先增長后城市化。所以，毛澤東時代大量的工業(yè)化挪到了山溝溝，當時是叫內城市化，工業(yè)化是沒有問題。但是，現(xiàn)在工業(yè)化都集中在城市了，勞動成本、運輸成本大大提高。
那么，從工業(yè)化高于城市化來說，其中重要的一個原因就是土地，兩者一見面就打架，打架之后就是城市居住需要用地，而更多政府官員把土地給了工業(yè)化。
1平方米的工業(yè)用地要配5平方米的住宅用地，之所以是1：5的比例，是因為這個國家需要以人為本，否則人民居住條件不好會投反對票。美國這個比例可能達到1：10，缺土地的日本這一比例一般是1：3。中國恰好是反過來的，我們現(xiàn)在是1.5平方米的工業(yè)用地配1平方米的居住用地。
所以，這個工業(yè)用地是大于居住用地的，現(xiàn)在我們工業(yè)用地與居住用地的比例是1：1或1：1.1或1：1.2，而新增的這些工業(yè)用地基本上是按照1.5的比例面積開發(fā)的。以2011年北京為例，其工業(yè)用地為25平方公里，而住宅僅10平方公里。
0352房網：地方政府這樣做，是不是要減輕GDP的壓力?
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