第二，怎么樣調(diào)整收入分配結(jié)構(gòu)，要做很多的工作。初次分配要做，再分配也要做。初次分配我感覺(jué)現(xiàn)在可操作的手段上大家注意到提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)已經(jīng)研究論證過(guò)，可做的空間其實(shí)并不大。最低工資標(biāo)準(zhǔn)定的很低不起作用，企業(yè)要用工自然就把工資提上去了，提的過(guò)高適得其反。所以合理的界限就是要琢磨的八九不離十。北京宣布提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)以后收益面是10萬(wàn)人，北京現(xiàn)在勞動(dòng)人口至少幾百萬(wàn)，也就是說(shuō)這10萬(wàn)就是整個(gè)勞動(dòng)人口的1%多一點(diǎn)兒，在這種情況下政府提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)擴(kuò)大覆蓋面就可能越過(guò)零界點(diǎn)，反而造成最需要得到就業(yè)機(jī)會(huì)，增加勞動(dòng)機(jī)會(huì)的低收入階層喪失了機(jī)會(huì)，所以經(jīng)濟(jì)方面的規(guī)律我們還要進(jìn)一步研究。

　　第三，組織工會(huì)和自發(fā)的集體談判。這個(gè)原則我也是同意的，我個(gè)人觀察在“十二五”操作空間可能相對(duì)有限，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在矛盾凸顯，很多關(guān)系繃的很緊，現(xiàn)在這么強(qiáng)調(diào)三農(nóng)，但是管理部門死守一個(gè)底線就是對(duì)成立農(nóng)會(huì)不松口，對(duì)城鎮(zhèn)企業(yè)這方面敢不敢放手讓工會(huì)發(fā)揮作用，這個(gè)政治敏感性也比較高。我個(gè)人感覺(jué)敏感度會(huì)上升到政治層面，在這方面“十二五”期望的操作空間可能是有限的。還有一件事可做，政府更多的容忍農(nóng)副產(chǎn)品價(jià)格上升，這樣中國(guó)人民中一半的人最多實(shí)惠，恰恰現(xiàn)在是物價(jià)高度敏感的問(wèn)題，一系列的措施包括行政手段死壓的措施都出來(lái)了，這方面的空間也不大。初次分配沒(méi)有更多的做法，就要依靠再分配。就是依靠各種各樣的保障、救濟(jì)、福利。另外，就是要有調(diào)節(jié)手段，抽肥補(bǔ)瘦，現(xiàn)在直接稅一定要發(fā)揮更多的作用，直接稅已經(jīng)有框架就是所得稅，企業(yè)所得稅以后會(huì)往下調(diào)，就是個(gè)人所得稅。還有就是財(cái)產(chǎn)稅，最近的消息是說(shuō)成都在試點(diǎn)，上還有可能跟進(jìn)，財(cái)產(chǎn)稅首先在房產(chǎn)稅方面先搭框架，這些只能是漸進(jìn)的往前推。在再分配和優(yōu)化方面還要貫徹中央的一個(gè)方針，就是創(chuàng)造條件，壯大中等收入階層，這里面又涉及到比較敏感的財(cái)產(chǎn)收入問(wèn)題，中等收入階層除了靠勞動(dòng)，靠其他技能之外其實(shí)很多的實(shí)際支撐是靠財(cái)產(chǎn)收入，但是財(cái)產(chǎn)收入如果處理不好就出現(xiàn)房地產(chǎn)市場(chǎng)這樣嚴(yán)重的矛盾糾結(jié)，這些事情就不展開(kāi)說(shuō)了�？傮w來(lái)說(shuō)，收入分配格局的調(diào)整是非常復(fù)雜的綜合性的問(wèn)題，但是我們一定努力在“十二五”有所優(yōu)化和推進(jìn)。

　　第四，一定要強(qiáng)化深化改革，反過(guò)度壟斷是不可能繞過(guò)去的坎，現(xiàn)在看起來(lái)是難啃的硬骨頭。在行業(yè)看來(lái)說(shuō)我不是壟斷，其實(shí)大家一直在強(qiáng)調(diào)推進(jìn)反過(guò)度壟斷的改革，但是很難推動(dòng)，即得利益的阻礙，這是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，所以就要尋求切入點(diǎn)。 提高財(cái)政的公共透明度，提高績(jī)效。比如說(shuō)在公共預(yù)算之外，在08年確立了國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算，這幾年提高透明度，要求大型、特大型國(guó)有企業(yè)對(duì)國(guó)庫(kù)做出貢獻(xiàn)。還有其他更大復(fù)雜的配套改革問(wèn)題，降低行政成本建立服務(wù)型政府等等方面，以及發(fā)展各種要素市場(chǎng)配合方面，應(yīng)該是一個(gè)良性互動(dòng)的。

　　第五，還應(yīng)該強(qiáng)調(diào)我們要把短期利益和中長(zhǎng)期的轉(zhuǎn)軌，長(zhǎng)期利益相結(jié)合。要把物質(zhì)文明、社會(huì)文明、生態(tài)分明相結(jié)合，追求民富。這里面強(qiáng)調(diào)一下，中國(guó)其實(shí)要借鑒拉美的陳彤教訓(xùn)，拉美進(jìn)入中等收入階層以后，曾經(jīng)有一段心氣很高，在上世紀(jì)60、70年代以后，這幾十年一蹶不振，是陷入民粹主義的福利趕超，民眾特別看中眼前實(shí)實(shí)在在的利益，誰(shuí)都希望福利增加的越快越好，政治家仿效美國(guó)的選舉制度，千方百計(jì)回應(yīng)選民的要求，爭(zhēng)取自己能選上，盡量按照自己的承諾把福利提升起來(lái)，這兩邊的互動(dòng)超過(guò)了經(jīng)濟(jì)活力的支撐度，活力跟不上，福利趕超到一定階段，整個(gè)經(jīng)濟(jì)的活力沒(méi)有了，這個(gè)時(shí)候社會(huì)矛盾更加尖銳，就出現(xiàn)拉美很多國(guó)度里面軍人通過(guò)政變的方式一下子翻盤，這方面經(jīng)濟(jì)效果起到很多作用，但是很多社會(huì)矛盾又激化起來(lái)，這就帶來(lái)很多的負(fù)面效應(yīng)。

　　中國(guó)在這方面是不是也值得警惕這樣的教訓(xùn)?所以，一定要強(qiáng)調(diào)惠民生、追求民富應(yīng)該是理性的把短期利益和中長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)軌以及可持續(xù)發(fā)展的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益相結(jié)合的問(wèn)題。調(diào)高胃口不可持續(xù)我們也會(huì)落入中國(guó)式的滯脹，一方面物價(jià)推的很高，另一方面經(jīng)濟(jì)活力沒(méi)有了。從物質(zhì)文明角度看，除了收入這些指標(biāo)外，還應(yīng)該有更綜合性的指標(biāo)，生活質(zhì)量、環(huán)境質(zhì)量、政治文明推進(jìn)的指標(biāo)也應(yīng)該追求，我總感覺(jué)在中國(guó)走向現(xiàn)代化的過(guò)程中，惠民生需要和強(qiáng)民權(quán)相呼應(yīng)，但是必須理性的把握，不能走極端，要可控有序追求綜合的現(xiàn)代化。這樣一種綜合的里面也是矛盾重重，提高收入增加生活質(zhì)量怎么結(jié)合，這種物質(zhì)文明和政治文明怎么結(jié)合，這個(gè)結(jié)構(gòu)互動(dòng)的問(wèn)題也是非常復(fù)雜的，我們有很多的挑戰(zhàn)，但是我們要應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)爭(zhēng)取把它處理好。

　　第六，還應(yīng)該特別強(qiáng)調(diào)鼓勵(lì)自下而上的創(chuàng)業(yè)，包括草根自救式的創(chuàng)業(yè)，中國(guó)現(xiàn)在收入差距很大，在城市區(qū)域我們可以看到很多像非洲的農(nóng)村區(qū)域流入城鎮(zhèn)的這些人，不斷地出現(xiàn)被城管驅(qū)趕，他們自命式的小攤小販都不能得到社會(huì)的寬容待遇，我們草根金融、創(chuàng)業(yè)金融是遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上社會(huì)需要的，實(shí)體經(jīng)濟(jì)層面往往關(guān)注不足，更多是金融方面看起來(lái)很有勢(shì)頭但是很容易泡沫化的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。實(shí)體經(jīng)濟(jì)層面的支撐性的，從草根開(kāi)始的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新我覺(jué)得更多的需要給予關(guān)注，它也是直接關(guān)系到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境下怎么樣有效地上下互動(dòng)促進(jìn)民富。

　　這些事情可能概括的很不全面，但是我覺(jué)得直說(shuō)我說(shuō)的這五方面都應(yīng)該正面討論的問(wèn)題，總體一條我認(rèn)同就是中央總結(jié)起來(lái)的加快發(fā)展方式轉(zhuǎn)變?yōu)橹骶�，一方面要調(diào)結(jié)構(gòu)節(jié)能降耗;另外一方面必須結(jié)合深化改革，破除過(guò)度壟斷，促進(jìn)政府轉(zhuǎn)型等等，這些才能夠?qū)崿F(xiàn)民富國(guó)強(qiáng)，而不是偏激的把民富和國(guó)強(qiáng)對(duì)立起來(lái)，在整個(gè)良性互動(dòng)中間保證短期利益和長(zhǎng)期利益相結(jié)合的現(xiàn)代化趕超。

　　主持人：

　　剛才聽(tīng)了幾位專家從不同的角度講了保障和改善民生的問(wèn)題。我剛才介紹了，這都是國(guó)內(nèi)著名的專家，咱們也不用做過(guò)多的評(píng)價(jià)，今天這個(gè)時(shí)間很寶貴，時(shí)間很有限，咱們?cè)谧�的各位嘉賓你們有什么問(wèn)題借這個(gè)機(jī)會(huì)可以提一下。

　　我先提一個(gè)好奇的事兒，咱們賈所長(zhǎng)和蔡所長(zhǎng)都參加過(guò)中央集體學(xué)習(xí)的活動(dòng)，他們?cè)诩�體學(xué)習(xí)的過(guò)程當(dāng)中，你們講完有沒(méi)有提問(wèn)題的環(huán)節(jié)?

　　賈康：

　　有。

　　提問(wèn)：

　　我想問(wèn)一下賈所長(zhǎng)，提高財(cái)產(chǎn)稅重慶和上海房產(chǎn)稅的事情，現(xiàn)在爭(zhēng)議也非常大，我不知道您對(duì)房產(chǎn)稅的試點(diǎn)還有推出的看法?

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