保障房首要解決的就是住房不公平的問(wèn)題,誰(shuí)最困難保障房就該給誰(shuí)住,這是保障房本來(lái)的目的,實(shí)現(xiàn)這一目的就是要突破戶籍改革。
0352房網(wǎng):城市的普通人也是買(mǎi)不起房的人,解決這部分人的問(wèn)題是不是說(shuō)保障房也起到了一定的作用呢?
茅于軾:不對(duì)。政府推行保障房是誰(shuí)幫助誰(shuí)?還不是老百姓自己幫助自己,政府又不創(chuàng)造財(cái)富,還不就是普通人幫助普通人買(mǎi)房,這不就是多此一舉?而且保障房還給政府撈掉一個(gè)百分?jǐn)?shù),還不如讓普通人自己買(mǎi)房。
窮人買(mǎi)便宜房是對(duì)的,窮人占誰(shuí)的便宜?占普通人的便宜,占高收入的便宜。我們是普通人,他是窮人,咱們給他一點(diǎn)好處,這叫實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平,但普通人幫普通人買(mǎi)房是完全沒(méi)有必要的,普通人以為政府能夠幫助買(mǎi)房,這是開(kāi)玩笑的事。
0352房網(wǎng):那您認(rèn)為政府應(yīng)該采取什么樣的措施解決這些低收入群體的居住問(wèn)題?像經(jīng)濟(jì)適用房、廉租房之類的政府應(yīng)該建嗎?
茅于軾:低收入的人就別買(mǎi)房,可以租房住,這個(gè)市場(chǎng)就是這樣的,是改變不了的。
不光是住房,什么吃的、玩的、穿的都是這樣,有錢(qián)人坐飛機(jī),沒(méi)錢(qián)人坐汽車(chē)。有錢(qián)人住好房子,沒(méi)錢(qián)人租房住,這個(gè)改變不了,全世界都一樣,美國(guó)也是有貧民窟,雖然它的貧民窟條件更好一些。
經(jīng)濟(jì)適用房、廉租房還是應(yīng)該建,當(dāng)然這個(gè)也不一定,我的主張是給住房補(bǔ)貼,不要建房,建房是開(kāi)發(fā)商的事。發(fā)放住房補(bǔ)貼這種做法在國(guó)外是很普通的,這個(gè)辦法最好,它不會(huì)使低收入的人住在一起造成各種矛盾。
低收入的人群住在一起,往往就會(huì)變成貧民窟,管理往往也會(huì)出問(wèn)題。發(fā)放住房補(bǔ)貼還能使這些人自由配置,而不是不管在哪上班都住在那里。
0352房網(wǎng):過(guò)去這十年里,房?jī)r(jià)漲了十幾二十幾倍之多,有觀點(diǎn)認(rèn)為這是由于貨幣超發(fā)和開(kāi)發(fā)商壟斷開(kāi)發(fā)地位造成的,對(duì)此您怎么看?您認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該允許民眾自建或集資代建住房嗎?您之前表示放開(kāi)18億畝耕地紅線,但也有人認(rèn)為開(kāi)發(fā)商的壟斷地位沒(méi)有打破之前,加大土地供應(yīng)只能是讓開(kāi)發(fā)商賺更多的錢(qián),對(duì)此您怎么看?
茅于軾:房?jī)r(jià)上漲有貨幣超發(fā)的因素,但超發(fā)貨幣影響不光是房地產(chǎn),各個(gè)方面都會(huì)受到影響。
自建房也不對(duì),他們以為自己建房能夠省錢(qián),這個(gè)是不對(duì)的,現(xiàn)在是專業(yè)化社會(huì),一個(gè)外行去建房你怎么搞得好。
他們以為開(kāi)發(fā)商黑心所以房?jī)r(jià)貴,事實(shí)根本根本不是那么回事。開(kāi)發(fā)商有競(jìng)爭(zhēng)的,每個(gè)城市好幾百家,上千家的開(kāi)發(fā)商,他們都在相互競(jìng)爭(zhēng),他們壟斷不了。
政府壟斷土地可以抬價(jià),但開(kāi)發(fā)商不敢隨便抬高房?jī)r(jià),抬了價(jià)別人不買(mǎi)你的房買(mǎi)別人的房怎么辦?他們以為開(kāi)發(fā)商黑心,我不黑心就可以把價(jià)格降下來(lái),這個(gè)想法太天真了。
他們完全不懂房地產(chǎn),開(kāi)發(fā)商確實(shí)有暴利,但是這個(gè)暴利不是壟斷的結(jié)果。開(kāi)發(fā)商不能壟斷,只有政府才能壟斷,開(kāi)發(fā)商是競(jìng)爭(zhēng)。
房地產(chǎn)暴利是整個(gè)形勢(shì)造成的,這個(gè)形勢(shì)是政府土地供應(yīng)少,土地不斷在漲價(jià),開(kāi)發(fā)商買(mǎi)土地的時(shí)候還比較便宜,但等蓋好房賣(mài)的時(shí)候地價(jià)上漲了,房?jī)r(jià)也就上漲了,開(kāi)發(fā)商賺的是這筆錢(qián)。
房地產(chǎn)業(yè)是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)性的行業(yè),像北京、深圳都有上千家開(kāi)發(fā)商,大家看到房地產(chǎn)賺錢(qián)都去搞開(kāi)發(fā),但大浪淘沙,很多小房企都倒閉了,有壟斷他們?cè)趺磿?huì)倒閉?
0352房網(wǎng):有觀點(diǎn)認(rèn)為,農(nóng)民進(jìn)城后村子荒下來(lái)相反會(huì)使耕地增加,在城里建一個(gè)小區(qū)甚至都可以容納一個(gè)村的人,城市土地利用率高,因此城市化水平越高中國(guó)的耕地就越多,堅(jiān)持18億畝耕地紅線根本沒(méi)有必要,您怎么看待這個(gè)觀點(diǎn)?
茅于軾:這個(gè)觀點(diǎn)有道理,自由化、私有化是能夠使土地使用效率提高,這就減少了土地的浪費(fèi),而且更多的土地可以利用起來(lái)。
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