陳志武：《土地管理法》引發(fā)的社會沖突

2011-07-06 來源：0352范圍編輯：狄海霞

　　《土地管理法》第四輪修改正在緊鑼密鼓的進(jìn)行之中，伴隨著此輪修法，對于土地制度改革的討論也越來越激烈。很多專家都聚焦于本輪修法如何做實農(nóng)民的土地所有權(quán)。在此之際，0352房網(wǎng)獨家對話耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融學(xué)終身陳志武教授。

　　陳志武在與我們的訪談中表示，目前土地制度是社會動亂的核心根源，這足以說明目前的土地制度是失敗的。

　　0352房網(wǎng)：前兩天，您在微博中談到“當(dāng)年建立的土地集體所有制、公有制的唯一好處是為地方政府、權(quán)勢者劍財提供了方便，成為今天掠奪農(nóng)民財富的最便利安排。令人遺憾的是，今天強制和半強制拆遷是引發(fā)社會沖突的最主要起因，足以說明目前土地制度的失敗，可是一些所謂的三農(nóng)政策專家還堅守這種土地制度，口口聲聲說為了農(nóng)民”，毛振華教授在轉(zhuǎn)發(fā)時激烈地說，對于那些專家，實在想不明白，他們是腦殘還是眼瞎耳聾?那您認(rèn)為那些專家堅持的原因何在?

　　陳志武：最大的原因就是這些專家受教科書的影響還是非常深，非常遠(yuǎn)，他們還是認(rèn)為農(nóng)民土地被官方管制起來，別人支配比由農(nóng)民自己支配那些土地好，更可靠一些，但是事實上，特別是過去15年左右，隨著房地產(chǎn)市場越來越活躍，很明顯的已經(jīng)被現(xiàn)實證明為一種謊言。

　　因為在土地集體所有制的安排之下，大面積的，大規(guī)模的土地的占用成為可能，而且非常的方便，土地集體所有制恰恰使得土地的實際控制權(quán)都集中在少數(shù)人的手里面，現(xiàn)實跟他們說的是完全相反的，目前的制度安排，更有利于土地和其他方面的財產(chǎn)，集中到少數(shù)人手里面。

　　0352房網(wǎng)：有專家就說，如果說土地私有了，農(nóng)民把土地賣了，把錢花光了，就會變成老無所依，你覺得這種情況會發(fā)生嗎?

　　陳志武：現(xiàn)實已經(jīng)是這樣子了，因為有那么多的農(nóng)民被強制的把地讓出去，強制拆遷掉，從自己的土地上被趕走，他們剩下的是什么呢?所以現(xiàn)實已經(jīng)是讓很多的人變得既沒有地，又沒有家可歸了。當(dāng)然我知道很多人會說并不是所有的農(nóng)民的土地現(xiàn)在都被房地產(chǎn)開發(fā)，還是有那么多偏遠(yuǎn)的農(nóng)田、山區(qū)等等，照樣是在集體所有制的安排之下，沒有被強制拆遷，也沒有被強制開發(fā)，但是事實上即使要把土地私有，通過私有制的安排把這些地還給農(nóng)民的話，也不會出現(xiàn)所有的地都被賣掉，都被強制拆遷，都被房地產(chǎn)開發(fā)。

　　因為這個道理很簡單，舉個例子，美國的地都是私有的，你說美國的地都是被征用，被強制拆遷，都被開發(fā)掉了嗎?美國的農(nóng)民把地都賣掉了，然后都變成了無家可歸的農(nóng)民，美國的現(xiàn)實還有其他的國家，包括進(jìn)行私有化以后的東歐國家的現(xiàn)實表明，絕大多數(shù)的農(nóng)民，他用不著去把地賣掉，也不會賣掉。農(nóng)民自己的判斷之下，如果現(xiàn)實情況告訴他們，地不賣掉對他們更有利，那么在私有制的安排之下，他們用不著去把地賣掉。

　　換句話說，那些認(rèn)為土地私有后讓很多農(nóng)民把地賣掉，變成了無地或者是失地的農(nóng)民，并且給社會構(gòu)成動亂或者威脅，這個邏輯我覺得是站不住腳的，因為現(xiàn)實情況是，在目前的公有制安排之下，已經(jīng)讓一些農(nóng)民一無所有，既沒辦法把地賣掉，進(jìn)城生活發(fā)展自己的事業(yè)，即使留在農(nóng)村，他們也不一定能夠?qū)ψ约旱耐恋叵碛兄洹⑸踔潦找鏅?quán)，相對來說，在私有制的體制下面，沒有出現(xiàn)他們說的那種大規(guī)模的失地農(nóng)民變成社會的威脅的現(xiàn)象。

　　0352房網(wǎng)：如果中國實行這種土地私有制的話，這種政治體制的限制是無法避免的，您認(rèn)為中國如果走這種土地私有制的道路的話，這個路該怎么走?

　　陳志武：這個路其實很簡單的，第一步就是要建立農(nóng)村土地使用權(quán)的流轉(zhuǎn)市場，在各地方都紛紛的允許土地使用權(quán)流轉(zhuǎn)，也可以用來做抵押，然后這是第一步。

　　第二步的話是把土地的真正的所有權(quán)還給農(nóng)民，而不是給他們土地的使用權(quán)，如果樣分兩步走的話，那么就比大家擔(dān)憂的一步到位可能帶來的震蕩會小一點。

　　再一個我是覺得那些所謂的農(nóng)村問題的專家，那些人沒有幾個人真正的對農(nóng)村有了解，而只是幾個出生在北京或者出生在一些大城市人，就是因為他們原來下放到農(nóng)村，有那么幾年，就以為他們對農(nóng)民的方方面面的價值、偏好很了解，因為我自己是農(nóng)村長大的，父母都是農(nóng)民，因為我知道其實農(nóng)民也不是像他們想象那么笨，涉及到自己的利益的時候，農(nóng)民比這些所謂的專家更知道，賣掉還是留下土地。哪一種方式更好。農(nóng)民自己肯定是可以比這些專家更能做這種判斷。

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