“在企業(yè)家和學(xué)者之間如果只能做一個選擇，或者說哪個更成功，我認(rèn)為作為一個學(xué)者更成功一些。”在與楊卓舒的交談中，我們絲毫感覺不到這是房地產(chǎn)精英的話語，更多的感覺這是一個人文學(xué)者在凱凱而談。

　　0352房網(wǎng)：很多采訪過你的記者都稱你是人文學(xué)者，而不是一個商人。商人的天職是追求利潤，而學(xué)者往往是追求理想多一些，您在企業(yè)中怎么處理這兩者之間的矛盾?

　　楊卓舒：卓達(dá)的產(chǎn)業(yè)追求、造城市、解決“三農(nóng)”問題都帶著非常鮮明的理想主義特色。這個理想主義激勵和影響了我自己幾十年，這是改不了的。在企業(yè)家和學(xué)者之間如果只能做一個選擇，或者說哪個更成功，我認(rèn)為作為一個學(xué)者更成功一些。

　　我現(xiàn)在所做的產(chǎn)業(yè)模式和對“三農(nóng)”、養(yǎng)老模式的探索，也可以把它視為一種學(xué)問。因?yàn)橹袊�如果不能把農(nóng)民減少到人口總量的30%，中國社會實(shí)現(xiàn)基本文明、法制、現(xiàn)代化、工業(yè)化都是不可能的。

　　我是在這樣一個前提下來做這個企業(yè)，但是這又提出一個問題，理想主義和現(xiàn)實(shí)之間巨大的矛盾，如果沒有矛盾就不是理想主義，是理想主義一定有矛盾。我的服裝產(chǎn)業(yè)園、大學(xué)城都沒有完成。因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)才是鐵的，我一方面問心無愧，但是一方面我也得考慮到現(xiàn)實(shí)。

　　0352房網(wǎng)：你親自給卓達(dá)定下了數(shù)以百計(jì)的制度，細(xì)到員工不能打老婆，不能不孝敬老人，孩子不能隔代教育，工作餐之后必須有無糖或低糖水果、以防員工發(fā)胖等等。這是否也是理想主義的體現(xiàn)?

　　楊卓舒：卓達(dá)的文化是我的理想的一種衍生品，是我的一種追求。卓達(dá)誰不孝敬父母我就開除誰，兒媳婦不孝敬公婆也開除，男人打女人開除。在很多企業(yè)看來與工作無關(guān)的東西，在我看來卻特別重要。有錢和有價(jià)值是兩回事，我認(rèn)為企業(yè)自身沒有價(jià)值，如果說企業(yè)有價(jià)值。

　　企業(yè)價(jià)值就體現(xiàn)在兩個方面：一個是對社會和客戶有用，第二就是對自己的員工有價(jià)值，他個人得到了全面發(fā)展。如果薪水在這個企業(yè)是唯一的報(bào)酬，這個企業(yè)就應(yīng)該死亡，員工就應(yīng)該離開這里，它除了能給你錢，啥都不能給你。

　　0352房網(wǎng)：在卓達(dá)，你把公司當(dāng)成家庭來治理，這是中國固有的家天下管理模式。但我在你的著作里又發(fā)現(xiàn)你比較推崇西方管理模式，你未來會不會有所改變，轉(zhuǎn)向公眾公司的方向?

　　楊卓舒：企業(yè)應(yīng)該是這個樣子，工作上六親不認(rèn)，工作之余親如手足、家人。企業(yè)最沒價(jià)值的就是，工作上彼此含含糊糊沒有原則，下班以后形同陌路。企業(yè)應(yīng)該有家的歸屬感，有家的概念，這就是東方企業(yè)和西方企業(yè)、現(xiàn)代和傳統(tǒng)的辯證差異。

　　我從來不就某一件事就事論事，由于把管理制度化了，它就成了西方企業(yè)的管理模式。但是在制度化產(chǎn)生的過程當(dāng)中，關(guān)乎人性、關(guān)乎文化、關(guān)乎道義和責(zé)任這一部分是我自己來制訂的。

　　比如我從來不用“不提倡”或者“不贊成”隔代教育，我們都是赤裸裸的發(fā)文“不允許”，這些東西如果只是停留在文化、教化層面上肯定不行，我們把它制度化。我們把這個文化制度化，不求同志，但求同路。

　　0352房網(wǎng)：不論是卓達(dá)的整個管理制度，還是企業(yè)文化，受你個人的思想影響比較大，你一旦退休，卓達(dá)這些制度與文化該怎么延續(xù)?

　　楊卓舒：這是兩個問題。關(guān)于我們企業(yè)制度的建設(shè)，企業(yè)股權(quán)構(gòu)架的建設(shè)，由我們的企管辦和各個領(lǐng)域里負(fù)責(zé)的團(tuán)隊(duì)共同總結(jié)提高，還包括引進(jìn)外部的一些機(jī)構(gòu)幫助我們梳理、制訂和提高。但關(guān)于企業(yè)文化方面，至少在目前階段無人能替代我。

　　這些東西如果沒價(jià)值，是偽文化，只會在我的權(quán)勢影響下才能發(fā)生作用;但如果是真文化，它不需要我，只要是真的、是美的，就能長久產(chǎn)生影響。因?yàn)樗�給所有人帶來了快樂，帶來了幸福感。我要特別強(qiáng)調(diào)的是，卓達(dá)的文化就是白水和空氣，是完全生活化的，它不是附加給員工的，誰都可以受用。

　　0352房網(wǎng)：中國第一代創(chuàng)業(yè)者的退休與傳承話題最近很熱，下一代是否愿意接班?職業(yè)經(jīng)理人是否值得信任?您是怎么考慮的?

　　楊卓舒：我的目標(biāo)是再干幾年，在這段時(shí)間中，我希望卓達(dá)的產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)模型能在全國其他地方去多復(fù)制。然后就專心做慈善去，做我的學(xué)問去，辦學(xué)去。在這段時(shí)間中，除了把卓達(dá)變成一個公眾的上市企業(yè)甚至若干上市企業(yè)以外，還有一條，誰能做這個總裁誰來做。

　　卓達(dá)的接班人必須得具備一個條件。優(yōu)秀的職業(yè)經(jīng)理人不難請，只要肯出高薪，吃這碗飯的CEO有的是，但是，我要找一個心腸特別好的人。所以我跟我兒子說，這是我對你的第一要求，把這個好心腸保持下去，不做CEO你可以做董事長，但你對員工得有好心腸。

　　0352房網(wǎng)：謝謝楊總的精彩話語。