摘要：2013年6月21日下午，主題為“回歸·想象力”夏季思享沙龍?jiān)?a href="http://www.fuzhouhuadun.com/#" class="p_wordlink" target="_blank">北京舉辦。沙龍由鳳凰衛(wèi)視主持人邱震海主持。主辦方邀請(qǐng)了二十余位各界嘉賓，近二十家媒體共40余人與會(huì)。嘉賓包括著名企業(yè)家王石、政治學(xué)學(xué)者吳稼祥、大律師張思之、法學(xué)教授何兵、青年學(xué)者周濂、熊培云、梁鴻、廉思，紀(jì)錄片導(dǎo)演李成才、張釗維等。

萬科董事局主席王石

　　萬科董事會(huì)主席王石應(yīng)邀與會(huì)，兩年半哈佛求學(xué)，王石先生的演講儼然帶有美式風(fēng)格，他用近10張圖片，前后講了五個(gè)小故事，為大家?guī)�來主題為“企業(yè)家的自我更新”的精彩演講。王石分享了自己被罵為“王十元”的故事，講到“三頭牛”的故事，再講到阿拉善SEE的故事。他認(rèn)為在當(dāng)下企業(yè)家是一個(gè)被消費(fèi)的群體。企業(yè)家應(yīng)該有“擔(dān)責(zé)人”的心態(tài)，不能國(guó)內(nèi)一有風(fēng)吹草動(dòng)就“用腳投票”移民國(guó)外，而應(yīng)該勇于承擔(dān)，共同推進(jìn)“用手投票”的良好風(fēng)氣。

　　王石先生的演講實(shí)錄如下：

　　王石：

　　非常感謝媒體們給我這么一個(gè)機(jī)會(huì)，做主題發(fā)言，這是我的題目：企業(yè)家的自我更新。原來那個(gè)題目太大（原題為“企業(yè)家精神與中國(guó)未來”-編者注）。

　　我放幾張圖片講幾個(gè)故事，企業(yè)家一般來講應(yīng)該是多干少說，很可惜中國(guó)現(xiàn)在的現(xiàn)狀，企業(yè)家不但干而且說，而且成為一個(gè)被消費(fèi)的群體，成為一個(gè)很活躍的、多講的群體。我現(xiàn)在也變成干得不多、說得挺多的人。

　　“王十元”的故事：中國(guó)社會(huì)對(duì)財(cái)富至今沒有一個(gè)正經(jīng)的看法

　　這個(gè)圖片曾在網(wǎng)上相當(dāng)流行，2008年汶川大地震，出了這樣一個(gè)帖子。汶川地震發(fā)生后很多企業(yè)捐款，萬科當(dāng)天捐了200萬，很多企業(yè)500萬、1000萬上去了。很多網(wǎng)民說萬科怎么這么摳門，就捐了200萬，是不是應(yīng)該多捐一點(diǎn)。我就萬科捐200萬進(jìn)行了回應(yīng)，大意是中國(guó)是一個(gè)災(zāi)害頻發(fā)的國(guó)度，進(jìn)行慈善捐款是可持續(xù)的。我認(rèn)為200萬不是一個(gè)少數(shù)目，在萬科的普通員工中一般要求捐款不超過10塊錢，大概意思是這樣的。為什么說不超過10塊錢？這捐1塊錢和10塊錢意思是差不多的。但如此言論就遭到鋪天蓋地的攻擊，一天時(shí)間內(nèi)網(wǎng)上攻擊量大概是50萬、60萬。我的意思是說，我曾是作為一個(gè)登上珠峰的企業(yè)家、被當(dāng)作英雄來看待的，是中國(guó)改革開放20年20人紀(jì)錄片的主角之一，作為中央電視臺(tái)選的一個(gè)非常正面的形象出現(xiàn)的。因?yàn)檫@樣一個(gè)帖子被打翻在地，被叫為“王十元”。網(wǎng)友說，雖然你王石登上了珠峰，但你的道德高度還不如一個(gè)墳頭。這是網(wǎng)上評(píng)論。還有一個(gè)是網(wǎng)上不評(píng)論，掌權(quán)的當(dāng)權(quán)者也很憤憤不平：你企業(yè)家不就是賺兩個(gè)臭錢嗎？你們賺的錢那是我們讓你賺的，我們存到你這里的。這個(gè)時(shí)候就要讓你表現(xiàn)，你怎么不表現(xiàn)？200萬不多，都是稅。就因?yàn)檫@個(gè)言論，主流當(dāng)權(quán)者和網(wǎng)上民間輿論、包括“80后”等不同的群體形成了驚人的一致，對(duì)王石進(jìn)行個(gè)人人身攻擊。

　　我的問題是，上面掌權(quán)者屁股決定大腦，這個(gè)可以理解，他們認(rèn)為一切都是他們創(chuàng)造的，企業(yè)家就是要服從。中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)歷來重農(nóng)輕商，認(rèn)為商人就是壞蛋，無奸不商。但問題是，在商品社會(huì)下成長(zhǎng)的一代人，“80后”甚至是“90后”的思想是同樣的，這令我很擔(dān)憂。就是作為中國(guó)的企業(yè)階層，我指的不是大型的國(guó)有企業(yè)，而是指靠自身成長(zhǎng)起來的第一代企業(yè)家，就是說中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家。我們知道2008年之前，我無論從官方、主流媒體和民間都是一個(gè)比較正面、完美的形象。但就因?qū)�捐款問題的發(fā)言，突然發(fā)現(xiàn)你陷入了非常孤立的境地，像汪洋大海的孤島，孤島的大水不是我們看得上的，竟然就是我們的年輕的一代。所以，當(dāng)時(shí)我感到非常沮喪。實(shí)際上，這么多年（5年）過去了，雅安地震了，人們?cè)倩仡^看看我那個(gè)帖子，說你沒說錯(cuò)，你很理性。當(dāng)時(shí)汶川地震發(fā)生后的群情激昂，雖然現(xiàn)在平息了下來，但骨子里仍沒有改變。是傳統(tǒng)社會(huì)對(duì)于工商階層、靠自身努力積累財(cái)富，自身靠做商業(yè)、工業(yè)盈利的錢，到現(xiàn)在沒有一個(gè)正經(jīng)的看法。2008年時(shí)沒有，到2013年還是沒有。這是第一個(gè)故事，王十元的故事。

　　三頭牛的故事：深圳的拓荒牛變成了孺子牛，外灘的金融牛則昭示了上海希冀恢復(fù)昔遠(yuǎn)東金融中心的雄心，展示了與國(guó)際接軌的財(cái)富觀。

第二個(gè)故事，三頭牛的故事�？催@三頭牛會(huì)發(fā)現(xiàn)似曾相識(shí)，第一頭牛是我到深圳之后的第二年，我是1983年到深圳的。中國(guó)著名雕塑家潘鶴先生應(yīng)當(dāng)時(shí)深圳市委書記梁湘的邀請(qǐng)，為反映特區(qū)精神塑造了這頭牛。我們主要看照片的后面：盤根錯(cuò)節(jié)的樹根，牛用力拔千斤之力，要把樹根拔出來。有一次我跟潘先生交流，說他要?jiǎng)?chuàng)造拔這個(gè)樹，是拓荒，是開疆拓土，公眾創(chuàng)造財(cái)富的寓意。潘先生的意思不是這樣的，潘先生說，大樹相當(dāng)于千年的大樹。剛才的講演（指吳稼祥“天下主義”的演講）我不大認(rèn)同，中國(guó)如何天下大同（樓盤）代表未來？我認(rèn)為中國(guó)傳統(tǒng)的兩千年社會(huì)要拔掉，政權(quán)等于是樹干砍掉了，但思想盤根錯(cuò)節(jié)，它的家天下、集權(quán)主義、小農(nóng)意識(shí)還嚴(yán)重束縛我們這個(gè)民族走向現(xiàn)代社會(huì)。潘先生說這個(gè)雕塑的意思是如何把千年的封建思想連跟拔掉。但這并不等于說，中華文化沒有優(yōu)秀的東西，這不是一回事。有些東西是阻礙我們前進(jìn)的，深圳這一頭牛是拓荒牛。但如果現(xiàn)在上騰訊還是上百度會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)牛有了另外一個(gè)名字：孺子牛。我們當(dāng)然知道，孺子牛是什么了，就是非常的溺愛小孩的牛。當(dāng)然在魯迅的“俯首甘為孺子牛”中有另外一種新意，為人民甘心情愿奉獻(xiàn)一切，沒有抱怨。我們知道，孺子牛和拓荒牛相比，意義是完全不一樣的，坦白講現(xiàn)在就是要你埋頭干活，任勞任怨。“王十元”的形象不符合孺子牛的形象，我就是讓你干活，給你掙錢的機(jī)會(huì)，讓你捐好幾千萬，你捐200萬。

　　回頭看看這頭牛，在上海外灘，這是什么牛？2010年世博會(huì)時(shí)候，黃浦區(qū)政府約請(qǐng)一位美國(guó)雕塑家雕塑出來的：外灘牛（PPT圖），放在金融廣場(chǎng)上的。由此我們就知道是什么意思了，現(xiàn)在上海要打造金融中心，重塑上海曾作為遠(yuǎn)東金融中心的地位。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)這頭牛和這頭牛（如圖：華爾街的銅牛）很類似，這頭牛就是華爾街的銅牛。你會(huì)發(fā)現(xiàn)何其相似，只不過上海的牛比較年輕，比較像我們江南的水牛，顯然是初生牛犢不怕虎，不怕虎來源于哪里？來源于華爾街的銅牛。這兩個(gè)雕塑出自于同一個(gè)美國(guó)雕塑家莫迪卡。上海黃浦區(qū)政府邀請(qǐng)誰，顯然不是暗喻了，要請(qǐng)雕塑華爾街銅牛的雕塑家做上海外灘牛。我發(fā)現(xiàn)在上海，中國(guó)人的財(cái)富觀才開始和國(guó)際接軌。我們不講天下，或者講普世，但在這里找到了普世。首先是對(duì)財(cái)富的一種肯定，對(duì)財(cái)富的一種向往。顯然和上面把拓荒牛解釋成孺子牛，所追求的價(jià)值有很大差別。

　　當(dāng)然本質(zhì)來講，怎么看待財(cái)富與怎么追究，如果沒有拓荒者的精神、企業(yè)家的精神、創(chuàng)業(yè)的精神，就是另外一個(gè)意思了。所以我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，三頭牛，從第二頭牛到第三頭牛會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果有外灘牛的精神，可能就有所改變了。 

    #p#副標(biāo)題#e#

　　美國(guó)企業(yè)家的故事：不是用腳投票，而是用行動(dòng)擔(dān)責(zé)

　　我們?cè)倏?00年前，1917年的美國(guó)企業(yè)家是什么形象？一看到它我就平衡了（如圖）。不要以為，創(chuàng)造財(cái)富的美帝國(guó)主義他們的企業(yè)家形象比我們更好，距今不到一百年前，他們是這個(gè)樣子的。1917年俄國(guó)革命那一年，洛克菲勒是這樣的形象。如果我曾耿耿于懷的話，我看到這張圖就很平衡了。我也對(duì)我們的民族充滿了希望，不要以為社會(huì)對(duì)你不公，這樣的新教精神、新教改革就追求很好了。這些當(dāng)年開疆拓土的美國(guó)企業(yè)家形象比我們好不到哪里去。

　　當(dāng)年美國(guó)，我們的同行是這樣的形象，唯利是圖，不顧工人死活、，管社會(huì)福利。他們是怎么回答的？他們是什么樣的聲音、是訴苦、是用腳投票、還是移民到國(guó)外，他們?cè)谧鍪裁矗?/p>

　　這張圖片（PPT圖）是一個(gè)醫(yī)生給小孩看病，世界上因發(fā)明一種抗菌素拯救了多少病人，我們那個(gè)時(shí)代叫盤尼西林，即青霉素。青霉素是誰發(fā)明的？當(dāng)然不是洛克菲勒，而是洛克菲勒基金里的科學(xué)研究工作者發(fā)明出來的。

　　這是洛克菲勒對(duì)中國(guó)的援助項(xiàng)目，如果看照片，我們會(huì)看到，這是援助的協(xié)和醫(yī)院。現(xiàn)在洛克菲勒基金援助的協(xié)和醫(yī)院在中國(guó)是排名第一的醫(yī)院。我們因?yàn)榉N種原因，萬科的公益基金曾經(jīng)和一個(gè)基金打交道，發(fā)現(xiàn)這個(gè)基金專門在中國(guó)農(nóng)村進(jìn)行貧窮地區(qū)的醫(yī)療救治。我們經(jīng)過一年的了解、合作，驚訝地發(fā)現(xiàn)，這個(gè)基金一年200多萬美金，我們覺得這不是很大的數(shù)。后來才發(fā)現(xiàn)這個(gè)基金的前身是洛克菲勒基金援助中國(guó)的協(xié)和醫(yī)院的工程尾款，因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)停止了，用這個(gè)尾款成立了基金。而這個(gè)尾款的基金每年援助的錢也就是這個(gè)基金的利息錢。這讓我感到非常驚訝。洛克菲勒基金所做的活動(dòng)始終還在中國(guó)往前走，無論中國(guó)走向哪條道路，它只為了向中國(guó)中下貧窮的人群進(jìn)行道義上、實(shí)際上的支援。也就是說洛克菲勒靠自己及家族的行動(dòng)，向社會(huì)證明了什么是企業(yè)家，企業(yè)家如何對(duì)待財(cái)富。

　　阿拉善SEE的故事：企業(yè)家在公益組織里學(xué)會(huì)了“妥協(xié)”

　　反過來說說中國(guó)，在2004年我有幸參加了中國(guó)企業(yè)家成立的組織阿拉善SEE，一個(gè)進(jìn)行環(huán)境保護(hù)的組織，我非常感謝能參加這個(gè)組織。很多人以為，我是這個(gè)組織的發(fā)起人，實(shí)際上不是，我是被發(fā)起的，完全是一種被動(dòng)參加。但參加后獲益不淺。長(zhǎng)話短說，在這個(gè)組織中，我收獲最大的是“妥協(xié)”二字。

　　我當(dāng)選第二任會(huì)長(zhǎng)時(shí)做了講演，1983年到深圳后，我的創(chuàng)業(yè)詞典中沒有“妥協(xié)”二字，但在公益組織里，企業(yè)家學(xué)會(huì)了妥協(xié)，妥協(xié)不僅是一種修養(yǎng)，而且是一種自信、包容，甚至是代表著未來。

　　重慶故事：企業(yè)家也應(yīng)該在社會(huì)面臨倒退、危險(xiǎn)的時(shí)候站出來說“不”

　　另一方面，剛才我舉了洛克菲勒的例子，中國(guó)未來怎么走是不確定的。是要否定財(cái)富，還是要劫富濟(jì)貧、絕對(duì)平均主義，絕對(duì)沒有自由的平均主義。比如說重慶（樓盤）事件，雖然過去了但我覺得它不是偶然性的，雖然薄熙來不掌權(quán)了，但中國(guó)傳統(tǒng)文化中的思潮，在目前來講大有人在，也不乏執(zhí)政者。

　　我們看到這位先生（PPT圖北京大學(xué)法學(xué)院賀衛(wèi)方教授照片），在重慶事件時(shí)，有一位學(xué)者，公開的站出來說“不”。當(dāng)時(shí)我很反感薄熙來的唱紅打黑，但我沒有公開出來說過。我相信中國(guó)在走向現(xiàn)代化，如何忘卻過去不好的東西，如何與世界接軌？作為企業(yè)家本身不能光干活不說話，或者少說話，即使少說話、不說話，但也應(yīng)該在社會(huì)面臨倒退、危險(xiǎn)的時(shí)候站出來說“不”。

　　這是我五年前去金沙江漂流（如圖），我們知道金沙江水流湍急，但有堰塞湖，遇到堰塞湖時(shí)水非常緩慢。在緩慢的時(shí)候，可以欣賞兩面的峭壁，峭壁上有潺潺流水，你會(huì)突然意識(shí)到，這滔滔江水是由這樣一股一股的泉水匯成的。在座各位都是一股一股泉水，可以匯成滔滔江河。希望中國(guó)未來往下怎么走？在不在上層？我覺得是在的。但更重要的是在我們中間，我們每個(gè)人，我們每個(gè)人希望往哪里走，就會(huì)匯成滔滔江水，匯成大河大江不可阻擋。謝謝。

　　邱震海對(duì)話王石：希望轉(zhuǎn)型社會(huì)中企業(yè)家更多用手投票，而不是用腳

　　邱震海：

　　謝謝！王石先生。您會(huì)不會(huì)擔(dān)心未來您或者像您這樣大企業(yè)家的財(cái)產(chǎn)被共產(chǎn)？有一天不是薄熙來，或者其他人上來了，把你的財(cái)產(chǎn)奪去了。

　　王石：

　　從重慶事件來看剝奪的不僅僅是資產(chǎn)，還可能是你的生命。從重慶事件包括很多強(qiáng)拆事件來看，這是一個(gè)大問題，不是擔(dān)不擔(dān)心的問題，而是沒有根本解決。#p#分頁標(biāo)題#e#

　　邱震海：

　　剛才您講企業(yè)家用腳投票、企業(yè)家移民，是對(duì)未來擔(dān)心，對(duì)框架不安寧的感覺。

　　王石：

　　對(duì)，但中國(guó)未來，企業(yè)家用腳移民是一種選擇。但我希望在這種轉(zhuǎn)型社會(huì)中，企業(yè)家更多還是用手投票，而不是用腳。

　　邱震海：

　　像您講的阿拉善SEE非常好，中國(guó)企業(yè)家在中國(guó)整個(gè)轉(zhuǎn)型中發(fā)揮的作用，您怎么評(píng)估？

　　王石：

　　現(xiàn)在是三種力量，一種是政府的，政府非常強(qiáng)大，第二是企業(yè)。第三是社會(huì)。相對(duì)而言，最弱的社會(huì)。相對(duì)而言的，政府允許開放的社會(huì)。企業(yè)家更多的是在社會(huì)中扮演角色，企業(yè)家擔(dān)任政協(xié)委員、人大委員，個(gè)別企業(yè)家進(jìn)中央委員會(huì)的人可以在政治上扮演更多的角色。但我覺得企業(yè)家更多是在社會(huì)上盡責(zé)任。這是社會(huì)的擔(dān)當(dāng)，應(yīng)該這樣去做，首先扭轉(zhuǎn)社會(huì)對(duì)企業(yè)家群體的歧視或者不正確的看法。

　　邱震海：

　　我說的不光是社會(huì)對(duì)企業(yè)家的歧視，未來10年，中國(guó)轉(zhuǎn)型中，企業(yè)家有哪些路徑可以影響這個(gè)社會(huì)？除了進(jìn)政協(xié)委員。

　　王石：

　　進(jìn)中委、中常委不是企業(yè)家的選擇，個(gè)別來講還是要政商分開�，F(xiàn)在更多是講國(guó)進(jìn)民退，以我個(gè)人看法這不是大問題。

　　邱震海：

　　為什么？

　　王石：

　　更大的問題是商業(yè)本身官商勾結(jié)問題的更大，為什么？歷史總是有這樣的一個(gè)歷程，第一，國(guó)有，從經(jīng)濟(jì)學(xué)效力原理來講，如果不是最有效力的，一定會(huì)失去競(jìng)爭(zhēng)力。失去競(jìng)爭(zhēng)力，就會(huì)有今天的國(guó)進(jìn)民退，就會(huì)有明天的國(guó)退民進(jìn)。所以，如果你相信基本的經(jīng)濟(jì)學(xué)效力原理，應(yīng)該是這樣。

　　邱震海：

　　大邏輯肯定是這樣的，但是大邏輯中總有一股螳臂當(dāng)車，使你進(jìn)一步，退兩步，進(jìn)兩步退兩步，中國(guó)過去150多年就是這樣的，好多彎路可以避免。

　　王石：

　　一談就是過去一百年，但看過去三十年完全不一樣，過去一百年，從上世紀(jì)初到抗日戰(zhàn)爭(zhēng)之前，民族資本家，最大的才成長(zhǎng)成多大？看看過去三十年，現(xiàn)在最大的民營(yíng)企業(yè)大到什么程度？比如華為、騰訊、阿里巴巴、萬科，規(guī)模不僅在中國(guó)堪成一比，在國(guó)際上也是可以。雖然現(xiàn)在是國(guó)進(jìn)民退，但由于中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展非�？欤�城市化非�？欤�即使在被擠壓的空間下，民營(yíng)企業(yè)增長(zhǎng)的空間還是不小，中國(guó)民營(yíng)企業(yè)現(xiàn)在的問題不是增長(zhǎng)速度、資源得不到的問題，而是我們能否做出豐田的汽車，能否做出三星的手機(jī)，能不能具備不僅在中國(guó)而且在國(guó)際上具有同樣的競(jìng)爭(zhēng)力，有這個(gè)才能代表未來。