摘要:大量農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)中,會提高進城人口和家庭的收入,城鎮(zhèn)化過程就是增大城市人口、減少農(nóng)村人口的過程,將人口從效率較低的農(nóng)業(yè)部門和農(nóng)村中吸引到城市,這是減輕貧困最直接的做法。
城鎮(zhèn)化會加重貧困對比,怎么理解?
馮奎:中國離高度城鎮(zhèn)化的狀態(tài)還有很長的路要走,未來20年,按年均0.8個百分點的城鎮(zhèn)化增長速度,中國每年還要有近千萬農(nóng)民進入城鎮(zhèn),總?cè)藬?shù)會有2億多。
大量農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)中,會提高進城人口和家庭的收入,城鎮(zhèn)化過程就是增大城市人口、減少農(nóng)村人口的過程,將人口從效率較低的農(nóng)業(yè)部門和農(nóng)村中吸引到城市,這是減輕貧困最直接的做法。
具體操作要注意什么?
馮奎:我國的城鎮(zhèn)化質(zhì)量還不高,以前也有許多不合理的地方。很可能因為推進方式不恰當(dāng),而導(dǎo)致局部地方的特殊人群返貧。
第一,城鎮(zhèn)中形成貧民階層;
第二,農(nóng)村里留下數(shù)千萬失去勞動能力的人口,他們在農(nóng)村的生活本身就有困難,如果再遇上自然災(zāi)害、疾病,會重新陷入貧困;
第三,大量農(nóng)民工在城市里就業(yè),卻沒有享受城市公共服務(wù),沒有取得城市戶籍。他們很容易受到經(jīng)濟波動影響而失業(yè),加上各種社會保障不齊全,原來的經(jīng)濟基礎(chǔ)又比較差,重新陷入貧困。
通過城鎮(zhèn)化解決或改善貧困問題,是否存在一些誤區(qū)?
馮奎:目前,很多人在思想認識上對城鎮(zhèn)化作用理解不透。
第一,一些地方迫切提高地方的城鎮(zhèn)化率,趕農(nóng)民上樓,通過整理土地的辦法將農(nóng)民集中起來居住,短時間內(nèi)造成城鎮(zhèn)化假象。由于沒有產(chǎn)業(yè)支撐,新的就業(yè)機會沒有形成,一些地方出現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展停滯,不穩(wěn)定現(xiàn)象。
第二,不顧現(xiàn)實條件推動城鎮(zhèn)化。比如有地方大張旗鼓地提出“城鎮(zhèn)上山”,需要生態(tài)保護的地方,禁止開發(fā)的地區(qū)采取了削山頭,要求農(nóng)民上山造城,實際上破壞了小區(qū)域的自然地理生態(tài)。因為生態(tài)破壞導(dǎo)致頻發(fā)災(zāi)害,容易重新陷入貧困。
“城里的農(nóng)民或成新貧困人口”
貧困人口勞動技能差,就業(yè)壓力也大,該如何解決?
馮奎:一方面有序推進城鎮(zhèn)化;其次,政府不能撒手不管,要對他們進行就業(yè)能力的培訓(xùn)提高;再次,創(chuàng)造一些條件,培育一些適合他們搬遷移民的勞動密集型企業(yè),技術(shù)要求不太高的產(chǎn)業(yè),比如小型工藝品等產(chǎn)業(yè)。在一定程度上緩解這些問題。
如何看待城鎮(zhèn)化中出現(xiàn)的新貧困現(xiàn)象?
馮奎:城鎮(zhèn)化中的新貧困現(xiàn)象不是傳統(tǒng)的農(nóng)村扶貧問題。目前,城鎮(zhèn)化率名義上較高,達到51.27%,但被統(tǒng)計為城鎮(zhèn)人口的人群中,有大約2億多農(nóng)民工,他們在城市并不享受完全的社會公共服務(wù),收入也比從事相同勞動的其他城市居民要少40%-10%。這部分人大約有17%。
新的貧困人口可能有一部分出在“城市里的農(nóng)民”身上。每年進入城市的農(nóng)民工按1000萬人計算,其中估計70%-80%屬于貧困人口。從這個意義上,鄉(xiāng)村的貧困人口并沒有消失,而是轉(zhuǎn)移到城市中去了。
城鎮(zhèn)化意味著什么?
馮奎:城鎮(zhèn)化實際上是一個過程,身份意義上獲得城市戶籍,經(jīng)濟意義是從事著非農(nóng)就業(yè),從長遠來說,城鎮(zhèn)化包括城市融入,就業(yè)方面獲得穩(wěn)定的就業(yè)能力。從保障上,獲得城市市民應(yīng)有的社會保障。從心理上,社會要創(chuàng)造寬松的環(huán)境,讓農(nóng)民工融入城市生活當(dāng)中去。
進入城鎮(zhèn)后,農(nóng)民工從流動狀態(tài)變成相對固定狀態(tài)。一段時間,主要問題是要有住房;長遠來看,需要就業(yè);更長遠來看,要能融入城市生活中去。城鎮(zhèn)化不是單一方面,要有很長的過程。
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