摘要：從山西靈石縣的王家大院，到榆次的常家莊園；從再造大同古城，到太原舊城改造，他曾因所到之處對(duì)舊城的大拆大建被稱(chēng)為“耿拆拆”、 “造城市長(zhǎng)”……也曾因改造舊城百姓受益在其離任時(shí)引發(fā)百姓上街挽留。

　　他如何看待城市中的棚戶(hù)區(qū)現(xiàn)象？如何做到公平拆遷？如何解決“釘子戶(hù)”問(wèn)題？金秋九月，圍繞城市棚改中的熱點(diǎn)話(huà)題，我們記者專(zhuān)訪了太原市市長(zhǎng)耿彥波。

　　棚戶(hù)區(qū)是歷史的后遺癥

　　問(wèn)：您如何看待城市中的棚戶(hù)區(qū)現(xiàn)象？太原的棚戶(hù)區(qū)是怎樣產(chǎn)生的？

　　答：太原作為省會(huì)城市，城市中心區(qū)就存在大量棚戶(hù)區(qū)。過(guò)去城市規(guī)劃不是連片建設(shè)，哪里有空地、哪里好拆就在哪里建，留下一個(gè)碎片化的城市，帶來(lái)的問(wèn)題就是高樓之下就有棚戶(hù)區(qū)。

　　棚戶(hù)區(qū)也是舊城改造的后遺癥。以前在城市改造中將平房的毛地出讓給開(kāi)發(fā)商，拆遷也由開(kāi)發(fā)商來(lái)做。很多開(kāi)發(fā)商出于經(jīng)濟(jì)利益，只拆好拆的地方，難拆的留下，于是造成城市中大量棚戶(hù)區(qū)的存在。

　　太原還有很多土木、磚木結(jié)構(gòu)的四合院等古建，老百姓在里面建了大量私房，但在城市文化保護(hù)中沒(méi)有對(duì)此進(jìn)行梳理和保護(hù)，逐漸形成了新的棚戶(hù)區(qū)。此外，太原作為老工業(yè)城市，有很多五六十年代的老工廠宿舍，企業(yè)破產(chǎn)后沒(méi)能力改造逐漸形成棚戶(hù)區(qū)。再加上城市中有大量城中村，一定意義上也是棚戶(hù)區(qū)。

　　問(wèn)：太原是個(gè)有2500年歷史的古城，未來(lái)發(fā)展如何定位？

　　答：太原的定位應(yīng)該是一流的省會(huì)城市，對(duì)太原的城市規(guī)劃，應(yīng)該在傳統(tǒng)文化和城市發(fā)展中找出結(jié)合點(diǎn)，既保護(hù)文化遺產(chǎn)，又進(jìn)行城市更新。來(lái)到太原后，我組織力量對(duì)全市140多處有價(jià)值的文化遺產(chǎn)進(jìn)行調(diào)研，確定了142片歷史遺存保護(hù)。

　　在太原古城區(qū)，我們就以路為基，把點(diǎn)穿成線(xiàn)、以線(xiàn)形成面，做成“城市會(huì)客廳”，來(lái)展示太原厚重的歷史文化。四合院可以改造成文化景點(diǎn)或歷史展示廳，這在保護(hù)文化遺產(chǎn)的同時(shí)，也會(huì)提升城市品質(zhì)。

　　不能把拆遷“妖魔化”

　　問(wèn)：拆遷是棚戶(hù)區(qū)改造的最大難題。有人說(shuō)，您來(lái)太原一年不到，拆遷量是過(guò)去十年的總量。對(duì)您拆遷，社會(huì)上褒貶不一，對(duì)此您怎么看？

　　答：很多人把拆遷“妖魔化”了，認(rèn)為拆遷就是損害老百姓的利益，對(duì)百姓是一種災(zāi)難。

　　今年以來(lái)太原市的拆遷面積已達(dá)500萬(wàn)平方米，預(yù)計(jì)全年拆遷面積700萬(wàn)平方米，等于我在大同5年拆遷量的一半。

　　太原拆遷之所以速度快，在于我們出臺(tái)的拆遷優(yōu)惠政策和安置政策能確保老百姓在拆遷中得到好處，力求做到“征收誰(shuí)，改變誰(shuí)，造福誰(shuí)，給百姓幸福感而不是災(zāi)難”；此外，市委、市政府跟百姓說(shuō)話(huà)從來(lái)都是說(shuō)話(huà)算數(shù)的，在百姓中樹(shù)立了誠(chéng)信品牌，因此拆遷得到了百姓的擁護(hù)。

　　問(wèn)：太原的拆遷政策如何保障老百姓利益的？

　　答：我們制定了標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一的拆遷政策，對(duì)征收百姓住宅房屋原建筑面積實(shí)行零成本以舊換新，每戶(hù)可在原建筑面積上無(wú)償贈(zèng)送15平方米，贈(zèng)送后不滿(mǎn)55平方米的，不足部分按1000元每平方米補(bǔ)貼價(jià)補(bǔ)交；55至70平方米范圍內(nèi)按2000元每平方米優(yōu)惠價(jià)補(bǔ)交；超過(guò)70平方米的安置面積按市場(chǎng)價(jià)補(bǔ)交。另外，符合住房保障條件的可優(yōu)先給予住房保障。

　　我們給老百姓算過(guò)賬，原先一套20平方米的待拆遷房，要置換一套70平方米住房大概要掏5萬(wàn)元，但加上獎(jiǎng)勵(lì)費(fèi)、過(guò)渡費(fèi)、搬家費(fèi)，基本可以不花什么錢(qián)。

　　我們跟老百姓保證，拆遷安置房面積不低于70平方米。部分區(qū)域拆遷盡可能做到就近就地回遷，讓高收入人群和低收入人群居住在一起，不要形成新的貧民窟。

　　對(duì)釘子戶(hù)的遷就是對(duì)多數(shù)人的不公平

　　問(wèn)：為何太原從今年起不再由開(kāi)發(fā)商拆遷，而是改為政府統(tǒng)一征收房屋？

　　答：我在大同的時(shí)候就提出，在拆遷問(wèn)題上必須實(shí)行公平拆遷。要實(shí)行公平拆遷，就必須由政府統(tǒng)一拆遷。

　　以太原為例，目前拆遷中90%的問(wèn)題都是過(guò)去開(kāi)發(fā)商參與拆遷造成的。開(kāi)發(fā)商參與拆遷會(huì)帶來(lái)嚴(yán)重的社會(huì)不公平。老實(shí)人被拆遷時(shí)開(kāi)發(fā)商往往會(huì)把價(jià)格壓得很低，而對(duì)那些不講道理的拆遷戶(hù)，開(kāi)發(fā)商往往高價(jià)收購(gòu)，或者使用黑社會(huì)手段強(qiáng)拆。由此導(dǎo)致百姓認(rèn)為拆遷會(huì)侵害自己的利益，久而久之形成扭曲的社會(huì)價(jià)值觀。

　　問(wèn)：棚戶(hù)區(qū)改造中，多數(shù)業(yè)主希望拆遷，但少數(shù)釘子戶(hù)如果漫天要價(jià)，拒絕搬遷，就會(huì)阻礙整個(gè)項(xiàng)目。您如何解決釘子戶(hù)問(wèn)題？

　　答：對(duì)于拆遷中的釘子戶(hù)，政府首先要做到統(tǒng)一拆遷補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，政府就會(huì)失序。統(tǒng)一的惠民政策到位后，就如同一把尺子，要嚴(yán)格執(zhí)行，要讓拆遷戶(hù)覺(jué)得當(dāng)釘子戶(hù)不劃算。對(duì)釘子戶(hù)的遷就，就是對(duì)多數(shù)人的不公平。如果形成“誰(shuí)不聽(tīng)話(huà)、誰(shuí)漫天要價(jià)，誰(shuí)就得便宜”的局面，老實(shí)人就會(huì)越來(lái)越少，社會(huì)就難以形成正確的價(jià)值觀。

　　“造城”的過(guò)程也是民生改善的過(guò)程

　　問(wèn)：很多人把您稱(chēng)為“造城市長(zhǎng)”，認(rèn)為您走到哪里拆到哪里。對(duì)此您怎么看？

　　答：說(shuō)我“造城”，是一種妖魔化的概念，也有說(shuō)我造城是政績(jī)工程。從改造榆次老城到現(xiàn)在，我一直伴隨爭(zhēng)議走到今天。但是，我想反過(guò)來(lái)問(wèn)，造城有什么錯(cuò)？城市是人類(lèi)文明發(fā)展的結(jié)果，我在整個(gè)造城過(guò)程中，更多是民生改善的過(guò)程。

　　造城要看造什么？我主要是修路，改造棚戶(hù)區(qū)，修學(xué)校和建醫(yī)院。能否實(shí)現(xiàn)“學(xué)有所教、老有所得、病有所醫(yī)、老有所養(yǎng)、住有所居”，是一個(gè)城市及格與否的標(biāo)志。城市要實(shí)現(xiàn)垃圾、污水處理、水、電、氣、熱全覆蓋也是造城的過(guò)程。

　　目前太原城市化建設(shè)中，80%的建設(shè)都是民生問(wèn)題。在城市改造中，我從沒(méi)有動(dòng)過(guò)這樣的念頭，即“犧牲老百姓利益”來(lái)搞城市建設(shè)。老百姓要成為城市改造中的受益者，而不是受害者。