土地制度改革，事關(guān)進(jìn)一步深化改革的成敗。7月3日，著名立法專(zhuān)家、原全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委法案室主任朱少平接受和訊網(wǎng)獨(dú)家訪(fǎng)談時(shí)說(shuō)，教條主義地把土地公有制絕對(duì)化，已經(jīng)沒(méi)有實(shí)際意義，也無(wú)益于社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展進(jìn)步。

原人大財(cái)經(jīng)委法案室主任朱少平

　　但改革的阻力，來(lái)自于觀(guān)念和利益的復(fù)雜糾纏。“現(xiàn)在很多做法是過(guò)去改革的成果，但同時(shí)又是下一步改革的桎梏。”朱少平說(shuō)。他認(rèn)為，下一步破局的關(guān)鍵一環(huán)，就是得盡快出臺(tái)物權(quán)登記法，越快越好。

　　“現(xiàn)在物權(quán)制度有了，但是物權(quán)登記法卻沒(méi)有，下一步這個(gè)物權(quán)制度的改革將很難深化。這么多人都面臨著房產(chǎn)問(wèn)題，你是所有權(quán)，還是使用權(quán);是大產(chǎn)權(quán)，還是小產(chǎn)權(quán)等等這些問(wèn)題，如果沒(méi)有個(gè)說(shuō)法，老是懸在那個(gè)地方，一天到晚心都是浮著的……。”他說(shuō)。

　　以下為訪(fǎng)談實(shí)錄。

　　3月份國(guó)務(wù)院還還宣布明年6月份之前將出臺(tái)不動(dòng)產(chǎn)統(tǒng)一登記條例。公眾也把全國(guó)住房信息聯(lián)網(wǎng)的希望寄托在了這個(gè)不動(dòng)產(chǎn)統(tǒng)一登記上了。

　　朱少平：這個(gè)問(wèn)題算是第二個(gè)問(wèn)題，第二個(gè)問(wèn)題是所謂的物權(quán)登記制度。物權(quán)登記對(duì)于一個(gè)國(guó)家的物權(quán)制度，特別市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的制度非常重要。因?yàn)槲餀?quán)登記，當(dāng)然物權(quán)他也分動(dòng)產(chǎn)和不動(dòng)產(chǎn)，不動(dòng)產(chǎn)它是固定在那個(gè)地方，包括地、房產(chǎn)，還有一些設(shè)施，他都不屬于不動(dòng)產(chǎn)。

　　物權(quán)對(duì)于他的發(fā)生、它的變化，都對(duì)于每一個(gè)人，對(duì)于他的物權(quán)所有人非常重要，我們物權(quán)法出臺(tái)這么多年了。但是我們現(xiàn)在的物權(quán)登記制度還不夠統(tǒng)一，因此這個(gè)對(duì)房地產(chǎn)進(jìn)行統(tǒng)一登記，這個(gè)制度是非常重要。還有一些不動(dòng)產(chǎn)的登記，也是這樣的。

　　我們總體來(lái)說(shuō)，物權(quán)登記，有了物權(quán)法應(yīng)該有個(gè)物權(quán)登記，但是我們沒(méi)有�；蛘哒f(shuō)物權(quán)登記條例也好，或者我把物權(quán)登記里分兩部分，包括什么動(dòng)產(chǎn)登記、不動(dòng)產(chǎn)登記。而且一個(gè)物權(quán)里面分著好幾種部門(mén)，土地有土地部門(mén)，房產(chǎn)有房產(chǎn)部門(mén)，還有其他設(shè)施，還有其他部門(mén)。我們國(guó)家老實(shí)講這個(gè)體制改革到目前來(lái)說(shuō)，這個(gè)已經(jīng)是很深了。但是就我下一步的改革來(lái)說(shuō)，這個(gè)改革的內(nèi)容、改革的面還比較多。我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話(huà)，咱們習(xí)總書(shū)記這個(gè)人我們大家一看，自從他上任以來(lái)給大家印象多好，讓大家自然而然的聯(lián)想到，他能不能和小平同志相媲美?我說(shuō)他要和小平同志相媲美，有兩件事，第一件事就是土地問(wèn)題;那第二件事就是改革問(wèn)題。

　　我們現(xiàn)在有很多，所謂的改革的成果成了下一步改革的桎梏，有很多這樣的事情。比方我們現(xiàn)在物權(quán)制度有了，但是我們物權(quán)登記法卻沒(méi)有，下一步的們這個(gè)物權(quán)制度的改革將很難深化。所以說(shuō)出臺(tái)物權(quán)登記制度，我覺(jué)得越快越好，而且統(tǒng)一的程度越高越好。當(dāng)然那個(gè)物權(quán)，動(dòng)產(chǎn)和不動(dòng)產(chǎn)把它可以分開(kāi)的。

　　國(guó)務(wù)院3月份著重強(qiáng)調(diào)的就是不動(dòng)產(chǎn)統(tǒng)一登記條例？

　　朱少平：到底是條例還是法，這都可以說(shuō)的。因?yàn)樗�涉及到�?quán)屬，要知道中國(guó)現(xiàn)在叫號(hào)稱(chēng)是13.8億人，90%都有房子。90%都有房子是從家庭來(lái)說(shuō)的，不是每個(gè)人。家庭來(lái)說(shuō)，你把三個(gè)人為一個(gè)家庭的話(huà)，你想一想這是多少人。這么多人他都面臨著房產(chǎn)問(wèn)題，你是所有權(quán)，你還是使用權(quán)，你是大產(chǎn)權(quán)，你是小產(chǎn)權(quán)等等這些問(wèn)題。如果沒(méi)有個(gè)說(shuō)法，你的財(cái)產(chǎn)老是懸在那個(gè)地方，大家都不買(mǎi)，我們現(xiàn)在一切不是要穩(wěn)嗎，要維穩(wěn)。維穩(wěn)就是說(shuō)他如果沒(méi)有財(cái)產(chǎn)，他一天到晚心是浮著的，你通過(guò)一個(gè)不動(dòng)產(chǎn)登記把他的財(cái)產(chǎn)給他確認(rèn)了，可以在很大程度上有穩(wěn)定人心，進(jìn)而穩(wěn)定社會(huì)，所以說(shuō)它的意義非常大。

　　你是說(shuō)如果這個(gè)條例一旦實(shí)現(xiàn)了，那么小產(chǎn)權(quán)房和土地制度改革之類(lèi)問(wèn)題都可以得到很好的解決?

　　朱少平：我個(gè)人認(rèn)為，就說(shuō)小產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，第一不合法;第二必須解決;第三解決不可能浪費(fèi)掉。你承認(rèn)不承認(rèn)這個(gè)事實(shí)?不是，這里邊有個(gè)問(wèn)題，就說(shuō)我們過(guò)去呢，對(duì)這個(gè)制度掌握的不夠嚴(yán)。法律講制度，法律講力度，小產(chǎn)權(quán)他只是不合法。但是不合法我們有個(gè)政策界限，在2007年以前，政策不夠清晰。而2007年以后，政策非常明確。所以我們覺(jué)得呢，在這個(gè)條例，或者法什么時(shí)候出臺(tái)，我希望越快越好。出臺(tái)了以后呢，物權(quán)登記也應(yīng)該盡快的做，一年不行兩年，兩年不行，三年總可以了吧，這應(yīng)該沒(méi)什么大的問(wèn)題。 #p#副標(biāo)題#e#

　　所以通過(guò)這個(gè)條例出臺(tái)，第一把這件事規(guī)范它，第二促進(jìn)它，第三順便把小產(chǎn)權(quán)問(wèn)題一并解決。那么對(duì)中國(guó)問(wèn)題整個(gè)物權(quán)制度的建設(shè)，對(duì)中國(guó)社會(huì)的穩(wěn)定和對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展都非常重要。說(shuō)到這我們還說(shuō)這么一個(gè)問(wèn)題，我剛才講的不是兩個(gè)問(wèn)題嗎，第一土地問(wèn)題，第二產(chǎn)權(quán)問(wèn)題。

　　說(shuō)到這就要說(shuō)土地問(wèn)題，土地問(wèn)題毫無(wú)疑問(wèn)，我們現(xiàn)在是公有制，或者是私有。但是公有制絕對(duì)化，我覺(jué)得不太對(duì)。我們認(rèn)為很簡(jiǎn)單，到目前為止，我們所有土地，第一就是國(guó)家的，第二是集體的。咱們集體先別說(shuō)，都是國(guó)家的。國(guó)家的我現(xiàn)在家里這個(gè)房子，下邊這個(gè)地是誰(shuí)的?國(guó)家的，國(guó)家能不能拿走?國(guó)家不能拿走。好，我活著，國(guó)家不能拿走。我死了以后，這個(gè)房子留給我孩子了，我孩子在里邊住，或者我的其他人在里頭住。他在里邊住國(guó)家能拿走嗎?不能拿走。物權(quán)法明確房子使用權(quán)七十年到期，到期了之后你自動(dòng)續(xù)期就完了。所以在這種情況下，城市或者農(nóng)村商品房的這個(gè)土地，雖然是公有，但是它的實(shí)際意義并不大，能不能以后改一改?資本主義他可以有，我們社會(huì)主義也可以有。你比方我們過(guò)去的企業(yè)、機(jī)器，生產(chǎn)工具完全都是公有制，國(guó)家不允許個(gè)人經(jīng)營(yíng)。我們像現(xiàn)在這樣，經(jīng)過(guò)改革，我們能不能將這樣的地你在賣(mài)房子的時(shí)候，一塊賣(mài)給他。一塊賣(mài)了之后，該收稅收稅。

　　所以說(shuō)任何東西不能絕對(duì)，我老覺(jué)得我們現(xiàn)在的公有制有一點(diǎn)教條主義了。就像小平同志講的，小平同志當(dāng)時(shí)南巡的時(shí)候怎么講，股份制資本主義可以搞，我們社會(huì)主義一樣可以搞，股票市場(chǎng)我們也可以開(kāi)，開(kāi)不好就可以關(guān)。我們的房子也是這樣，那個(gè)商品房現(xiàn)在是誰(shuí)的，是國(guó)家的，國(guó)家能拿走嗎?國(guó)家能拿走，我干脆賣(mài)給他不就完了嗎，這個(gè)不是更好嗎?賣(mài)給他，我還可以照樣收稅。

　　如果把這個(gè)問(wèn)題立進(jìn)去了，中國(guó)的物權(quán)制度就會(huì)有個(gè)巨大的突破。而且這里邊最核心的，如果有這句話(huà)，就涉及到農(nóng)用地怎么辦。農(nóng)用地最大的問(wèn)題，我把地給農(nóng)民了，農(nóng)民有承包權(quán)。如果讓他買(mǎi)了，或者他的承包權(quán)他把它賣(mài)了，他最后沒(méi)有飯吃怎么辦?沒(méi)有飯吃，他將來(lái)怎么辦?那我可以有采取的措施。比方說(shuō)我現(xiàn)在這個(gè)地是集體的，我賣(mài)給你，你拿錢(qián)你可以賣(mài)。但是我買(mǎi)每個(gè)人不能超過(guò)多少，我限制一下行嗎?另外還有我下面的承包地，這個(gè)承包地是集體的，你買(mǎi)了是你的，你可以賣(mài)。但是你包的你不能賣(mài)。那你這個(gè)里邊有個(gè)制度，或者說(shuō)你包了地，多少你能賣(mài)，多少你不能賣(mài)，這樣有一個(gè)制度設(shè)計(jì)。

　　當(dāng)然國(guó)家現(xiàn)在正在修改土地管理法，但是有一個(gè)基本的理論沒(méi)有解決，這個(gè)問(wèn)題，我估計(jì)通過(guò)這次立法解決可能性不太大。如果這個(gè)問(wèn)題它能解決，我們的習(xí)總書(shū)記如果說(shuō)出這么一句話(huà)來(lái)，那么給中國(guó)下一階段改革會(huì)有巨大的促進(jìn)。我們說(shuō)了，現(xiàn)在很多做法是過(guò)去改革的成果。但同時(shí)他又是下一步改革的桎梏，你就說(shuō)這個(gè)絆腳石吧。

　　這里面主要是觀(guān)念的問(wèn)題還是利益的問(wèn)題?

　　朱少平：都有，既有觀(guān)念又有利益。但從土地這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)主要是觀(guān)念。從城市住房下來(lái)是土地，因?yàn)樗�不存在利益的�?wèn)題。利益就是說(shuō)我交不出來(lái)就不交了，七十年過(guò)后又怎么辦，那后果可以接著續(xù)，我們所說(shuō)這個(gè)房子，我能不能買(mǎi)?確定我能買(mǎi)，我一下交你七十年的錢(qián)，交完了之后，這就是我的，可以。當(dāng)然了，這一定是有限的所有權(quán)，或者有限的產(chǎn)權(quán)，而不是完全的，你想你可以無(wú)限產(chǎn)權(quán)，那不行，這個(gè)里邊限制完全可以。