摘要：大量農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)中，會(huì)提高進(jìn)城人口和家庭的收入，城鎮(zhèn)化過(guò)程就是增大城市人口、減少農(nóng)村人口的過(guò)程，將人口從效率較低的農(nóng)業(yè)部門(mén)和農(nóng)村中吸引到城市，這是減輕貧困最直接的做法。

　　城鎮(zhèn)化會(huì)加重貧困對(duì)比，怎么理解？

　　馮奎：中國(guó)離高度城鎮(zhèn)化的狀態(tài)還有很長(zhǎng)的路要走，未來(lái)20年，按年均0.8個(gè)百分點(diǎn)的城鎮(zhèn)化增長(zhǎng)速度，中國(guó)每年還要有近千萬(wàn)農(nóng)民進(jìn)入城鎮(zhèn)，總?cè)藬?shù)會(huì)有2億多。

　　大量農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)中，會(huì)提高進(jìn)城人口和家庭的收入，城鎮(zhèn)化過(guò)程就是增大城市人口、減少農(nóng)村人口的過(guò)程，將人口從效率較低的農(nóng)業(yè)部門(mén)和農(nóng)村中吸引到城市，這是減輕貧困最直接的做法。

　　具體操作要注意什么？

　　馮奎：我國(guó)的城鎮(zhèn)化質(zhì)量還不高，以前也有許多不合理的地方。很可能因?yàn)橥七M(jìn)方式不恰當(dāng)，而導(dǎo)致局部地方的特殊人群返貧。

　　第一，城鎮(zhèn)中形成貧民階層；

　　第二，農(nóng)村里留下數(shù)千萬(wàn)失去勞動(dòng)能力的人口，他們?cè)谵r(nóng)村的生活本身就有困難，如果再遇上自然災(zāi)害、疾病，會(huì)重新陷入貧困；

　　第三，大量農(nóng)民工在城市里就業(yè)，卻沒(méi)有享受城市公共服務(wù)，沒(méi)有取得城市戶籍。他們很容易受到經(jīng)濟(jì)波動(dòng)影響而失業(yè)，加上各種社會(huì)保障不齊全，原來(lái)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)又比較差，重新陷入貧困。

　　通過(guò)城鎮(zhèn)化解決或改善貧困問(wèn)題，是否存在一些誤區(qū)？

　　馮奎：目前，很多人在思想認(rèn)識(shí)上對(duì)城鎮(zhèn)化作用理解不透。

　　第一，一些地方迫切提高地方的城鎮(zhèn)化率，趕農(nóng)民上樓，通過(guò)整理土地的辦法將農(nóng)民集中起來(lái)居住，短時(shí)間內(nèi)造成城鎮(zhèn)化假象。由于沒(méi)有產(chǎn)業(yè)支撐，新的就業(yè)機(jī)會(huì)沒(méi)有形成，一些地方出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展停滯，不穩(wěn)定現(xiàn)象。

　　第二，不顧現(xiàn)實(shí)條件推動(dòng)城鎮(zhèn)化。比如有地方大張旗鼓地提出“城鎮(zhèn)上山”，需要生態(tài)保護(hù)的地方，禁止開(kāi)發(fā)的地區(qū)采取了削山頭，要求農(nóng)民上山造城，實(shí)際上破壞了小區(qū)域的自然地理生態(tài)。因?yàn)樯鷳B(tài)破壞導(dǎo)致頻發(fā)災(zāi)害，容易重新陷入貧困。

　　“城里的農(nóng)民或成新貧困人口”

　　貧困人口勞動(dòng)技能差，就業(yè)壓力也大，該如何解決？

　　馮奎：一方面有序推進(jìn)城鎮(zhèn)化;其次，政府不能撒手不管，要對(duì)他們進(jìn)行就業(yè)能力的培訓(xùn)提高；再次，創(chuàng)造一些條件，培育一些適合他們搬遷移民的勞動(dòng)密集型企業(yè)，技術(shù)要求不太高的產(chǎn)業(yè)，比如小型工藝品等產(chǎn)業(yè)。在一定程度上緩解這些問(wèn)題。

　　如何看待城鎮(zhèn)化中出現(xiàn)的新貧困現(xiàn)象？

　　馮奎：城鎮(zhèn)化中的新貧困現(xiàn)象不是傳統(tǒng)的農(nóng)村扶貧問(wèn)題。目前，城鎮(zhèn)化率名義上較高，達(dá)到51.27%，但被統(tǒng)計(jì)為城鎮(zhèn)人口的人群中，有大約2億多農(nóng)民工，他們?cè)诔鞘胁⒉幌硎芡耆�的社�?huì)公共服務(wù)，收入也比從事相同勞動(dòng)的其他城市居民要少40%-10%。這部分人大約有17%。

　　新的貧困人口可能有一部分出在“城市里的農(nóng)民”身上。每年進(jìn)入城市的農(nóng)民工按1000萬(wàn)人計(jì)算，其中估計(jì)70%-80%屬于貧困人口。從這個(gè)意義上，鄉(xiāng)村的貧困人口并沒(méi)有消失，而是轉(zhuǎn)移到城市中去了。

　　城鎮(zhèn)化意味著什么？

　　馮奎：城鎮(zhèn)化實(shí)際上是一個(gè)過(guò)程，身份意義上獲得城市戶籍，經(jīng)濟(jì)意義是從事著非農(nóng)就業(yè)，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，城鎮(zhèn)化包括城市融入，就業(yè)方面獲得穩(wěn)定的就業(yè)能力。從保障上，獲得城市市民應(yīng)有的社會(huì)保障。從心理上，社會(huì)要?jiǎng)?chuàng)造寬松的環(huán)境，讓農(nóng)民工融入城市生活當(dāng)中去。

　　進(jìn)入城鎮(zhèn)后，農(nóng)民工從流動(dòng)狀態(tài)變成相對(duì)固定狀態(tài)。一段時(shí)間，主要問(wèn)題是要有住房;長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，需要就業(yè);更長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，要能融入城市生活中去。城鎮(zhèn)化不是單一方面，要有很長(zhǎng)的過(guò)程。