華遠(yuǎn)地產(chǎn)董事長任志強(qiáng)

　　10月29日下午，和訊網(wǎng)第三屆地產(chǎn)金融創(chuàng)新峰會在北京隆重開幕。巴曙松、滕泰、任志強(qiáng)、劉曉光、張民耕、王啟富、張春華等金融精英、地產(chǎn)領(lǐng)袖齊聚一堂，共話變局下中國地產(chǎn)行業(yè)創(chuàng)新模式。知名地產(chǎn)商任志強(qiáng)接受和訊網(wǎng)現(xiàn)場訪談時說，陜西的“限利令”是違法行為，如果真的實(shí)行起來，可以成為被告。任志強(qiáng)認(rèn)為，這樣的文件落實(shí)不了，而且至少到目前為止還沒有看到陜西省的任何一個城市、地區(qū)根據(jù)它而下達(dá)任何一個管理文件。

任志強(qiáng)

　　以下為訪談實(shí)錄。

　　和訊網(wǎng)：任總您好!感謝您再次接受和訊的專訪，我在剛才聽到您的演講里說到，房地產(chǎn)調(diào)控是不會放松的，那么之前您的微博也提過陜西“限利令”這件事情，您覺得它政策上是不是行政違法了?有一個角度說，因?yàn)榈胤秸�府財政的影響，會變花樣救市，防范房地產(chǎn)調(diào)控政策?

　　任志強(qiáng)：我們認(rèn)為它是放松調(diào)控的政策。如果它的當(dāng)?shù)囟愂諟p少，采取這種政策會讓它的稅收更少，因?yàn)闆]有人愿意去投資，首先大家看你不是說你規(guī)定的利潤率是多少，而是你在粗暴地干涉市場，沒有一個投資者會對陜西這種粗暴的干涉市場的行為表示滿意，它怎么去吸引更多的投資者呢?到目前為止，所有的城市都沒有下文去接受或執(zhí)行這套政策。

　　第一，1992年之前，廣州市也采取行政命令的方式來規(guī)定，但是它給出的利潤率是20%，這是有文件可查的。在80年代，深圳也有，給出的是12%，而且外加8%的管理費(fèi)等等，它的文件是要回到1992年以前的，為什么要以1992年為檻呢?因?yàn)?992年南巡講話之前基本是計劃經(jīng)濟(jì)的一套，政府是干預(yù)市場價格的。而1992年南巡講話以后，鄧小平已經(jīng)放開市場了，所以“十四大”提出的是建立市場經(jīng)濟(jì)框架。那時候已經(jīng)取消了政府對商品房的定價權(quán)利。北京在1992年鄧小平南巡講話以前也同樣是政府定價，那時候是北京市五委審批，然后給你定一個價格，規(guī)定一個利潤率，說哪些是在價外，比如鋼材議價是在價外等，然后規(guī)定一個價。鄧小平南巡講話以后基本就實(shí)現(xiàn)市場化。

　　第二，1995年，人大公布的《房地產(chǎn)管理法》，《房地產(chǎn)管理法》明確規(guī)定了商品房的價格是備案制，要備案意思就是不是你確定的，如果要確定就是要申報或者擬定價，備案制就是告訴你這個價格不是你管的價格。

　　第三，價格法里對政府定價權(quán)的產(chǎn)品是有明確規(guī)定的。

　　和訊網(wǎng)：任總，我剛好看到《價格法》的第18條規(guī)定里講到五類，政府在必要時間可以實(shí)行政府指導(dǎo)價格或政府定價，不知道是不是您要談的這個?

　　任志強(qiáng)：對，但它和房地產(chǎn)價格沒關(guān)系，因?yàn)樵谟嵴�聲任部長時簽發(fā)了一個“住房部商品房預(yù)售管理辦法”的88號令，到目前為止我們還沒看到住建部或國務(wù)院宣布這個令作廢了。這個令的第17條明文規(guī)定，商品房價格是雙方協(xié)議的價格，等于在住建部已經(jīng)給你定位了，《價格法》已經(jīng)定位了，這個價格不是你管的，你沒權(quán)力管。所以我們很懷疑陜西省住建委發(fā)的文件，你怎么可能比住建部大呢?你的上位法是什么?如果住建部的文件明確規(guī)定這個價格不是你管的，我們就不說高的，剛才說的《價格法》和《房地產(chǎn)管理法》是人大通過的法，沒你什么事，你有這個權(quán)利嗎?沒有這個權(quán)利你為什么要去干呢?所以，嚴(yán)格地說起來，是你沒有權(quán)利去管這個價格，你要去硬管這個價格就是違法的。

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　　北京市也有，在88號令出臺之后的商品房預(yù)售辦法，房屋轉(zhuǎn)讓管理辦法等等，都明確規(guī)定了你沒權(quán)去管理這個價格;換句話說，是不是老百姓買二手房的時候得先申報價格?如果不是的話，那你憑什么管同樣一個商品房房價的價格呢?你能把一個房子或一個產(chǎn)品的價格列為兩種管理辦法嗎?沒有這個規(guī)定吧?既然沒有這個規(guī)定你憑什么下這個文件呢?所以說陜西省下達(dá)這個文件是違反了各種上位法的。我不知道他依賴上位法什么，他沒有這個依據(jù)，也沒有這個權(quán)力。

　　和訊網(wǎng)：聽您這么一解釋稍微理解了一些，因?yàn)橹�前我以為既然房子它是個商品，就應(yīng)該符合《價格法》。

　　任志強(qiáng)：不完全對，商品房是商品，但不等于所有的商品政府都無權(quán)定價，當(dāng)時政府在《價格法》里定的是三類，一是政府定價，就是我說了算的，比如說現(xiàn)在規(guī)定的電價、油價等都是政府說了算的;二是政府指導(dǎo)價格，就是政府有權(quán)去干預(yù)，但是不是我政府定價，是指導(dǎo)性價格;三是市場調(diào)節(jié)價格，所以在價格法里就分為三類，一類是市場調(diào)節(jié)價格，我們的商品房就應(yīng)該屬于第三類市場調(diào)節(jié)價格。凡是市場調(diào)節(jié)價格都不是政府有權(quán)力管的。最近我們看到，國務(wù)院下達(dá)一個命令，取消了一部分行政管理審批權(quán)，它在“帽子”上就說的很清楚，凡是政府能決定和人民能決定的政府就不要管，市場和人民能決定的政府為什么要管呢?不要干預(yù)，所以我覺得你沒權(quán)力審批。

　　我覺得這是他被剝奪審批權(quán)力的內(nèi)容，但它恰恰違反了國務(wù)院的上述規(guī)定，非要自己去行使權(quán)力，現(xiàn)在我不能說它已經(jīng)行使了，因?yàn)榈胤秸�府如果不下文�?zhí)行的話，他的文件是落實(shí)不了的，沒有根。至少到目前為止我們還沒有看到陜西省的任何一個城市、地區(qū)根據(jù)它而下達(dá)任何一個管理文件。以后會不會有我不知道。我們更多地認(rèn)為，某些人只是想借十八大的時候表現(xiàn)一下自己或想當(dāng)官而出臺的這么一個文件，是完全非市場化和法規(guī)定的文件，換句話說也沒這個權(quán)力。按道理說老百姓可以在你執(zhí)行這個法律或法規(guī)的時候去告你，可以告住建部不作為，因?yàn)槟阆掳l(fā)的文件規(guī)定，比如28號令去管理你下屬機(jī)構(gòu)，因?yàn)槭∫患壍淖〗ㄎ瘧?yīng)該歸住建部直接管理，他違反了規(guī)定，相當(dāng)于你不糾正規(guī)定就是你不作為。

　　另一個管理價格的是財政部的價格司和發(fā)改委的價格司，發(fā)改委的價格司應(yīng)該是國家有權(quán)對市場進(jìn)行定價和進(jìn)行指導(dǎo)價管理的單位，他也應(yīng)該去有一定的作為。這不歸政府定價的應(yīng)該否決它，你沒有否決也是不作為。這兩個是我們真正的價格主管單位，一是住建部管的是市場調(diào)節(jié)價格的商品房，二是發(fā)改委價格司應(yīng)該管理和政府有權(quán)管理的商品價格，無權(quán)管理的價格你為什么要管?所以我們不認(rèn)為這個地方法有認(rèn)為合理、合法、合規(guī)或者值得贊揚(yáng)以及執(zhí)行的權(quán)力。